absentis: (sliv)
[personal profile] absentis

Попался мне на просторах интернета такой вот отзыв на «Шестого ангела»

Joel про Абсентис: Шестой ангел (Исторический детектив), 09-01-2014

На удивление приличный криптоисторический детектив, написанный вполне хорошим литературным языком. Прочитал с удовольствием, и, не постесняюсь этого слова, с изрядным удивлением.
Поставлю пять с минусом за поднятие весьма неожиданной темы.

p.s. (поразмыслив) Про средние века - верю, про время установления христианства - тоже верю. Борьба с конкурентами - она такая. Про 1937 - чушь. Любое преступление совершается с целью извлечения из него выгоды одного лица или группы лиц, а также подразумевает исполнителя и заказчика. Где заказчик? В чем была выгода от данной диверсии? Почему не было проведено расследование, не были выявлены подозреваемые, не было последствий и оргвыводов? Коба не церемонился с "врагами народа", это все знают. К тому же, единственный авторитет по сельскому хозяйству - это смешно. Один телефонный звонок - и вся Академия Наук бы переминалась у ворот ближней дачи, торопясь поделиться знаниями. Неубедительно, в общем. Это как у Валентинова в цикле "Око Силы" - есть 1917-1921, есть 1937-1939, есть 1991-1993, когда тов. Вечный берет власть в свои руки. Все остальное время он, видимо, прохлаждается на Багамах с мулатками.
Подводя итоги: как криптоистория - отлично, как реальное расследование - так себе.
(отсюда)

Давайте попробуем прокомментировать насчет «про 1937 - чушь» и «почему не было проведено расследование, не были выявлены подозреваемые, не было последствий и оргвыводов?» (Кстати, откуда вообще взялась мысль, что расследования не было? В газете «Правда» не напечатали рядом с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа?)

Вообще, такое восприятие является достаточно типичным. Вот еще для примера некто fecit-anno-2012:

«Невозможно. С коммунистическим приветом от фитосанитарной инспекции и просто здравого крестьянского смысла:) Ну да, репрессии, сопровождаемые повальным эрготизмом населения. И появлением пятен на солнце, куда ж без них? Чушь какая, прости господи.» (отсюда)

Здесь совершенно неважно, кто как относится к тому времени, кто ненавидит усатого вождя, кто обожает, кому по фиг - слепая иррациональная вера в приор независимой науки, в «здравый крестьянский смысл», во всесилие какой-то фитосанитарной инспекции, в «Академию Наук у ворот ближней дачи» заслоняет все остальное, выключая мозг с ходу и не давая ему даже задуматься. Когда я набросал черновик «Ангела» еще в 2009 году, я не сомневался, что многие воспримут его именно так (отложил тогда «Ангела» и написал «Корчу», чтобы хоть какой-то понятийный аппарат был). А также я не сомневался, что изложенные процессы со временем станут более доступны для осознания. Ибо кто-то давно заметил, что исторические факты похожи на говно - всплывают рано или поздно. Они сейчас и начали всплывать, четко подтверждая мою концепцию. Мне это и без того было ясно, но тем не менее.


Вот недавно появившийся в сети документ о поставках зерна от 16 мая 1937 г. N 783, вряд ли кого-нибудь заинтересовавший:

Даже грамотный (много ли их, правда?) сельскохозяйственный специалист, случайно это увидевший, тоже не удивится норме спорыньи 0.5%, ибо подумает, что это, скорее всего, просто опечатка. Ибо знает, что такая «норма», приемлемая для представлений 19 века, критически опасна. При подобном заражении возможны не только нарушение когнитивных функций, агрессивность, паранойя, глюки, тупоумие, но уже и до плясок Витта недалеко. В прошлом году одновременно канадцы и европейцы, наконец, поняли, что и современная норма 0.05% уже никуда не годится, а тут на порядок больше.

Даже раньше (по крайней мере после эпидемии 1926-27 г.) это уже ЧП было бы. В 1927 г. главный тогда специалист миколог Ячевский писал «можно допустить, вместе с Г. Н. Дорогиным, процент примеси грибка о зерне 0.1 или еще лучше 0,05. Этот процент, повидимому, не вызывает отравления» (Ячевский А.А. Материалы по микологии и фитопатологии. Том 6, 1, С 153). Бондарцев в 1931 г. указывал: «Исследования наших контрольных семенных станций показали, что примесь спорыньи к муке часто достигает больших количеств, тогда как достаточно примеси в несколько десятых процента, чтобы, после сравнительно непродолжительного употребления в пищу зараженного хлеба, вызвать злую корчу со всеми ее последствиями». (Бондарцев А.С. Болезни культурных растений и меры борьбы с ними, 1931. С. 320)

Ну, и для полноты картины посмотрим судебное дело 1935 г. Суть его нам в контексте не важна (впрочем, именно за торговлю некачественной мукой), существенна сама ссылка на стандарт 1934 г.: «мука, зараженная спорыньей свыше 0.06 не может быть допущена к употреблению как опасная для жизни и здоровья».

Также характерно утверждение, что «никаких указаний о возможности употребления в пищу муки с повышенным против установленного предельного содержания спорыньи не имеется и быть не может». Так может, все же действительно опечатка в постановлении 1937 г.?

Но вот "Бюллетень по хлебному делу" 1936 года, С.4:

Опять 0.5%. Что это значит, что случилось? Этого же «быть не может». Мы, конечно, помним историю появления ОСТов и ГОСТов, и то, что в 1936 году Всесоюзный комитет по стандартизации был неожиданно упразднен, а правом утверждения стандартов наделено правительство и комитеты по стандартизации при наркоматах. Но что б такой эффект?

Приложение к Постановлению СНК СССР № 573 от 28 марта 1936 г дает нам те же цифры:

«4.Принять ст. 40 в следующей редакции:

Не принимается к выполнению обязательств, как недоброкачественное: зерно с сорной примесью, превышающей по ржи и пшенице — 5% и прочим зерновым, бобовым культурам и вике — 8%; зерно с совокупностью вредной примеси (в числе сорной примеси), превышающей 1% (по горчаку и вязелю — 0,1%, по спорынье — 0,5%)»

Посмотрим "Бюллетень по хлебному делу" за 1935 год, С. 130:

То есть началось это еще в 1935, но как бы исподтишка. Принимают с уровнем 0.5%, но подешевле. 1935 год засушливый, спорыньи мало, эффект не проявляется пока.

И здесь самое время было всплыть Постановлению СНК СССР от 13.09.1937 N 1579 под характерным названием «Об отмене вредительских стандартов на сортовые и рядовые семена».

Т.е. после неких эффектов страды 1937 года до Молотова дошло (вряд ли были поняты основные психические эффекты интоксикации, возможно, обнаружили только физическое отравление, о котором докладывал Микоян еще на Февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б), что эти появившиеся вдруг новые нормы явно вредительские , и что посевное зерно «должно быть полностью очищено от ... рожков спорыньи».

Спустя несколько дней постановление было напечатано в газетах (вероятно, поэтому и не пропало из фондов, как некоторые другие документы на эту тему).

(Советская Сибирь № 214, 16 сентября)

Выглядит постановление довольно небрежно (или нарочито закамуфлировано). И прочитанное отдельно, без знания, что процент 0.5 относился в 1935-37 гг. к спорынье, тоже может не привлечь особого внимания. Оно никакого внимания и не привлекло до сегодняшнего дня. Да и посевное зерно, если оно уже заражено, очистить от спорыньи полностью невозможно, но Молотов это знать не обязан (а академик Лысенко, заразивший спорыньей сортовое зерно в 1937 г. и открыто об этом писавший, требовал от колхозников очищать его от спорыньи руками, как тролль 80-го левела). И, к слову, головня тогда считалась лысенковцами ядовитой, они с ней и боролись вместо спорыньи, о которой Лысенко имел, по его же признанию, якобы весьма туманные представления. Но мы не об этом пока.

У нас нет под рукой тех самых упомянутых вредительских норм Наркомзема от 13 ноября 1935 г. (подозреваю, что и не будет), но мы можем с удивлением обнаружить, что они поначалу не выполнялись во всем объеме. Согласно «Бюллетеню по хлебному делу» (1936, С. 2) «указанные кондиции временно (до осени 1936 г.) на семенное зерно, выделяемое из ресурсов Заготзерно, не распространяются», а «выделение и отпуск семенного материала из ресурсов Заготзерно производится по стандартам и семенным кондициям, действовавшим до 1 ноября 1935 г.» (С. 16) (то есть по старым, правильным нормам).

Подписано это письмо Клейнером, председателем Комитета заготовок при СНК СССР. Таким образом, максимум выполнения новых норм перешел на период с осени 1936 по осень 1937. Странная ситуация, выглядит на первый взгляд так, как будто Клейнер вредительски бойкотирует официальные вредительские нормы. При этом Клейнер попытался даже и в июле 1937 года продлить старые нормы еще раз. За что и поплатился. 7 августа 1937 г. вышло Постановление 173 СНК СССР и ЦК ВКП(б) (подписано Молотовым и Сталиным): «т. Чернов и т. Клейнер установили в своем приказе, что "при приемке Заготзерно товарно-сортового зерна применяются кондиции, установленные для товарно-сортового зерна в прошлом году"». Этим постановлением был отменен приказ Клейнера от 3 июля 1937 г. А сам Клейнер к моменту выхода постановления уже несколько дней как был арестован (3 августа). Расстреляют его «как врага народа, организовавшего вредительство в области хлебозаготовок» довольно быстро. Хотелось бы, конечно, взглянуть на этот приказ Клейнера (действительно ли он пытался бороться с вредными нормами, или же наоборот), но, увы, ссылка нас охладит: «Приказ Наркомзема и Наркомзага «О порядке приемки сортового зерна в 1937-38 гг.» в фондах РГАЭ не обнаружен».

Стоит отметить, что майская инструкция «О порядке проведения обязательных поставок зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами из урожая 1937 года», введенная постановлением от 16 мая 1937 г. N 783, тоже указывает спорынью в 0.5%. А подписано это постановление было тем же Молотовым. Получается, чтобы не обвинять во вредительстве самого себя, подставившийся Молотов, прикрывая задницу, в новом сентябрьском постановлении о «вредительских стандартах» не случайно выносит процент 0.5 в первый пункт отдельно от спорыньи и помещает его в контекст каких-то мифических «сорных растений». Но сорная примесь в инструкции определена в 5%. А процент 0.5 более нигде в тексте не встречается - только один раз в отношении спорыньи. При этом Молотов (или кто там ему готовил документ) указывает, что такой процент превышает нормы старого стандарта «более чем вдвое». Вроде, и не соврал: ведь в 10 раз - это «более чем вдвое», правильно? Канцелярский язык - это серьезная наука. И она срабатывает. Посмотрим для примера, что писала в 2007 г. Новая газета:

Еще в 1935 г. Наркомзем под давлением обстоятельств (низкого урожая этого года, низкой агрокультуры и штурмовщины при уборке посевных) вынужденно утвердил новый стандарт на семена, разрешающий примесь сорных растений в размере 0,5%, что почти в два раза превышало нормы прежнего стандарта. Тогда товарищи Сталин и Молотов не протестовали. А в ситуации 37-го года квалифицировали сие дело как вредительство. Что повлекло за собой широкомасштабные репрессии большого пласта советских людей, так или иначе связанных с агрокомплексом. От чиновников Наркомата земледелия через ученых (вплоть до лидера советской генетики академика Вавилова) и секретарш различных исполкомов до простых работяг на складах и элеваторах.

Видите, как легко покупаются журналисты на «почти в два раза», «сорных растений в размере 0,5%», ничего не проверяя? Из той же оперы и «Наркомзем под давлением обстоятельств низкого урожая этого года... вынужденно утвердил». Это всего лишь рационализация журналиста, подсознательно пытающегося себе объясняющего такое странное поведение Наркомзема. Но все далеко не так просто. Урожай 1935 года был как раз хороший, газеты тогда писали о «богатейшем урожае зерновых культур», пытались «оценить урожай 1935 г. как самый высокий за все годы существования советской власти» (собственно, что по статистике 30-х, что по современной исправленной, он действительно был наибольшим за предыдущие пять лет), осенью очередным постановлением СНК СССР даже цены на хлеб уменьшили и карточки полностью отменили на мясо, рыбу, картошку и пр. Мы не знаем, в чем была причина. Может, вредительство, может, заговор троцкистов, масонов, розенкрейцеров (нужное подчеркнуть или вписать), может, тайные опыты правительства, а может секретарша Наркомзема случайно один ноль не пропечатала, обрекая тем на гибель (сотни тысяч, миллионы - впишите, как вам нравится) людей. Это пока не важно, приемлема любая конспирология, важен сам факт (хотя в свете деятельности Лысенко рассматривать случайность было бы, конечно, слишком наивно).

Тем не менее в правительстве проблему решают. В 1938 году народ усиленно призывают собирать опасную спорынью. Удалось, сбор резко повысился. Оно и понятно - это вырос новый урожай из зараженного в 1937 году зерна.

(Настольный календарь колхозника, 1938, с 276)

«По данным Центросоюза, в предвоенные годы заготовки рожков спорыньи достигали следующих размеров: в 1937 г. — 40.7 т, в 1938 г. — 114.4» (Растительные ресурсы, Том 4. С. 167). При этом мы знаем, что 1937 год был настолько влажный, что в некоторых местах от этой повышенной влажности гнили даже сами рожки спорыньи:

(Советская ботаника, 1940. С. 79)

То есть условия для спорыньи были прекрасные. Не говоря уж о солнечном максимуме. Но собрали ее в 1937 г. меньше, чем в засушливый 1938, когда и спорыньи должно было быть несравнимо меньше. Здесь надо учесть деятельность Лысенко по заражению посевов 1937 г., что, наоборот, должно было увеличить зараженность урожая 1938 г., по крайней мере на 10% полей. Но даже если бы мы предположили урожайность на спорынью в эти года примерно одинаковой, то все равно в 1937 г. ее собрали три раза меньше. Куда же эта потенциально уродившаяся, но несобранная спорынья 1937 года делась? Вопрос риторический. Съели, чем серьезно и поддержали уже разворачивающийся массовый психоз шпиономании и прочую паранойю т.н. «большого террора». Напомню, после страды 1937 и до страды 1938 года стали расстреливать врагов народа в каждый отдельный день в два раза больше, чем за весь предыдущий год целиком. А пока чекисты отлавливали поволжских крестьян, которым мерещились ведра с кровью, женщины в белом и огненные столбы, остальная страна упоенно строчила миллионы доносов и выискивала фашистскую свастику на пионерских галстуках и инициалы Троцкого на зажимах к этим галстукам. Поначалу это даже фанат охоты на немецких ворон-шпионов Фриновский не поддержал, хотя кто знает - может, его за ненайденную свастику как раз и расстреляли? Впрочем, к декабрю свастику вновь нашли на безымянном пальце Пушкина на школьных тетрадях, а на других тетрадях свастику нашли прямо на лице того же Пушкина, и тут уже враги народа не отвертелись, были арестованы, а все клише были изъяты из 12-ти типографий (ничего, кстати, не напоминает?) (документы о свастиках тут). Но я немного отвлекся.

Нормы же тем временем вернулись на место, а с июля 1940 года с децентрализацией стандартизации было окончательно покончено, в стране впервые появились ГОСТы. С тех пор допустимые уровни спорыньи расписываются Наркомземом совершенно жестко, 1941 г. для примера:

Процент, установленный ГОСТом 1940 года, с тех пор не менялся и применяется практически во всех странах (в некоторых еще жестче, вплоть до т.н. zero tolerance к спорынье)

Таким образом, хотя выпущены сотни статей, фильмов, книг, да и целые серии о «загадке 1937 года» (Эксмо уже лет восемь выпускает), можете их все выкинуть. Я вам только что показал простой факт, который вроде бы и лежит почти на поверхности, но никем и никогда не был замечен:

С конца 1935 года (в полном объеме - с осени 1936) по осень 1937 в стране официально действовали абсолютно недопустимые нормы на спорынью в зерне, на порядок превышающие общепринятые условно безопасные уровни.

©

Последовали и обычные для того времени оргвыводы:

Рядовых агрономов и почвоведов расстреливали по всем городам.

Наркомы земледелия РСФСР, заместители наркомов и другие деятели на руководящих постах в Наркомземе, вроде Берзина, Паскуцкого, Смирнова, Муралова, и т.д - их можно перечислять страницами - все расстреляны.

Вышепроцитированный «Бюллетень по хлебному делу», указывающий 0.5%, выпускало «Заготзерно». Всесоюзным объединением «Заготзерно» до сентября 1937 г. руководил Попов, Михаил Васильевич (затем - народный комиссар заготовок СССР). Расстрелян в июле 1938 г.

Все руководители Народного комиссариата земледелия СССР, действующий и бывшие (Наркомзем был организован в 1929 г.) -

Яковлев, Яков Аркадьевич (выдвинувший Лысенко) (Нарком земледелия СССР, 1929—1934)
Чернов, Михаил Александрович (Нарком земледелия СССР, 1934—1937)
Эйхе, Роберт Индрикович (Нарком земледелия СССР, 1937—1938)

- арестованы и в 1938 г. же расстреляны (дольше пытали Эйхе, поломали ему позвоночник, выбили глаз, расстреляли только два года спустя).

Что хотели выпытать? Да кто ж это расскажет: «Следственное дело Эйхе, как и подавляющее большинство дел высших руководителей, репрессированных в 1937—1938 гг., до настоящего времени засекречено» (вики).

PS.

Вышли сухими из воды двое (по крайней мере) ответственных за заражение урожая 1937 года - Лысенко и солнце. Солнце поначалу выпало из наблюдений, поскольку Чижевского заблаговременно в 1936 году выгнал из лаборатории, и ее вообще закрыл, как раз вышеупомянутый нарком земледелия Михаил Чернов, расстрелянный затем в 1938 г. В марте 1938 дело Чижевского из секретариата тов. Ежова и тов. Вышинского передадут на рассмотрение ...- сюрприз - академику Лысенко. Позже (очевидно, согласно экспертной оценке Лысенко?) комиссия Совнаркома под председательством тов. Вышинского (апрель 1940 года) объявит исследования Чижевского лженаукой, отметит, что он «теоретически совершенно некомпетентен в затрагиваемых им вопросах физики» и что «исходные концепции Чижевского о влиянии солнечных протуберанцев на общественные отношения, на биологические явления, на эпидемии ... ничего общего с наукой не имеют», помянет «темные времена средневековой астрологии». Тут же подключится (26 апреля 1940) и академик Б.М. Завадовский, отметивший, что Чижевский заявлял «перед лицом правительственной комиссии тов. Вышинского, якобы от этой теории он давно отказался. Это заявление является очередной сознательной ложью. На протяжении всех этих лет, и в частности в монографии, опубликованной Чижевским в 1938 г. на французском языке, в статьях, напечатанных им вплоть до 1939 г. во французских журналах, Чижевский продолжает выступать перед капиталистической реакцией в качестве автора именно этих теорий, охаивающих Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию». Месяцем позже к травле присоединится и академик А. Иоффе, охарактеризовав (28 мая 1940) теорию Чижевского так: «бессмысленная и идеологически вредная "теория" о том, что революции, эпидемии людей и животных, народные движения определяются солнечными пятнами», а затем Чижевского отправят в лагерь (знакомый нам по "дятловцам" ИвдельЛаг), чтобы не отсвечивал и не писал больше письма Молотову.

(to be continued)

Комплексная технология заражения зерна в 1937 г., напомню, подробно описана в «Шестом ангеле», который только притворяется художественным произведением;)

Date: 2015-04-15 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stealthy-shadow.livejournal.com
Очень интересно!

Date: 2015-04-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
остальная страна упоенно строчила миллионы доносов и выискивала фашистскую свастику на пионерских галстуках и инициалы Троцкого на зажимах к этим галстукам.

Хм. А сегодня, оно что, тоже того?

Date: 2015-04-15 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
А вот если бы, допустим, Чижевский, отвлекшись на секунду от своих мыслей о глобальном влиянии солнца на эту маленькую планетку прочитал, например, третий абзац (http://www.albertafarmexpress.ca/2015/01/20/test-that-feed-expert-says-ergot-contamination-on-the-rise/), он что бы сказал;)?

Date: 2015-04-15 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Увы! Есть именно такое ощущение, что сейчас тоже того. Страна сбрендила.
Даже несколько успокоило бы узнать, что произошло это из-за отравления некачественным хлебом.

Date: 2015-04-16 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
Какая именно страна? У нас как раз всё относительно спокойно, а вот на Украине истерия таки имеет место и массовая.

Date: 2015-04-16 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] inry-r.livejournal.com
После того, как в Таганроге соседка сказала мне "как я ненавижу Макаревича" на следующий день после передачи, я точно уверен, что сбрендила.

Бггг! )))

Date: 2015-04-17 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com

Сколько ни хожу по городу - не могу понять: где истерия? Где государственный нацизм? Где погромы русских? Где запрет русского языка?..
Может, вы о какой-то другой Украине?

Re: Бггг! )))

Date: 2015-07-16 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
ты не понимаешь что такое истерика

Re: Бггг! )))

Date: 2015-07-17 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
Индивидуальная истерика или массовая истерия?
И потом, какая разница, понимаю я или нет тонкости этих двух видов психоза, если никакого психоза нету?

Date: 2015-04-22 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] roquelina.livejournal.com
Ну пока не очень понятно))) Ноги ещё не поотсыхали ни у кого. Как начнётся (может, с этого года) - так вздохнём с облегчением. И будем тихо ржать и жрать белый хлеб.
Хотя на пшенице тоже бывает. Так что перейдём на маис.

Date: 2015-04-18 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaleyka65.livejournal.com
Обалденно!

(*я, случаем, не повторяюсь?*)

Date: 2015-04-19 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Решил погуглить о неизвестном мне Клейнере

И.М.Клейнер был арестован 4 августа как один из главных вредителей в сельском хозяйстве. Предъявленные обвинения не имели отношения ни к продовольственной или финансовой помощи, ни к снижению норм зернопоставок. Однако они были объявлены дважды. 7 августа СНК и ЦК приняли Постановление «О приказе Наркомзема СССР и Комитета заготовок от 3 июля 1937 г. О порядке приемки сортового зерна в кампанию 1937 — 1938 гг. и порядке складирования сортового зерна на складах Госсортфонда». В названном приказе, подписанном Черновым и Клейнером, сохранились прежние нормы приема и хранения «товарно-сортового зерна», отвечавшие условиям имевшихся в стране хранилищ. Теперь «во избежание повторения прошлой вредительской практики приемки и хранения сортового зерна» этот приказ отменялся. Наркомзем и Комзаг обязывались «точно руководствоваться постановлениями СНК СССР от 29 и 31 июля, принятыми через месяц после отмененного приказа (см. док. № 173). Одного постановления оказалось недостаточно. 11 августа всем партийным, советским и заготовительным органам управления была разослана директива «О ликвидации последствий вредительства в Комитете заготовок при СНК СССР», в которой сообщалось, что Клейнер «разоблачен и арестован как враг народа, организовавший вредительство в области хлебозаготовок, строительства хлебных элеваторов, заготовок и хранения сортовых семян». Ставилась задача «выкорчевать все корешки и ликвидировать все последствия вредительства врага народа Клейнера...» (док. № 176). 26 ноября Клейнер был расстрелян.
(Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927 — 1939. Документы и материалы. В 5-ти тт, введение проф Данилова)

Прикол вот в чем.
Постановлением СНК СССР от 13.09.1937 N 1579 «Об отмене вредительских стандартов на сортовые и рядовые семена» Молотов отменил те вредительские нормы, которые вредительски не выполнял Клейнер. А расстреляют за это Клейнера позже.

зы. поскольку Молотов не мог прямо ткнуть в спорынью, ибо тогда бы и до него быстро докопались "сам же подписывал, вот он, главный враг народа", эти вредительские нормы не вымарывались автоматом отовсюду (как фото Ежова и пр., что резалось по библиотекам). Просто Наркомзем указывал с тех пор новые (0.05, а еще лучше вообще, мол, 0.01), а вредительские (0.5) в старых документах болтались. И периодически (кто там разбирается в какой-то спорынье) всплывали, тупо копировались и попадали то в "Справочник районного прокурора" (1940), то вообще в студенческие учебники (Горшков А. И; Липатова О. В.: Гигиена питания.— М.: Медицина, 1987,) или вот К.С. Петровский. Гигиена питания, 1975:
Image
Благо, студенты люди нормальные, учебники не читают, никто и не замечает (хотя прочитает какой-нибудь новый Лысенко, потравит народ и будет кричать "я не знал!" и учебником тыкать).

Date: 2015-04-22 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] barmaleyka65.livejournal.com
Интересно, а если поднять вопрос о реабилитации этого Клейнера и шумнуть в прессу... Автоматом должны среагировать микологи с этой теме (причём со всего мира) - по 20-му веку ситуация беспрецедентная.

Date: 2015-04-22 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Формально он реабилитирован в 50-х - как и все, без разбора. А так вообще из него прям героя можно делать - еще якобы и от блокады мог спасти (http://chromfoto.ru/strana-poteryala-mozgi/) (вряд ли проверяемо, но вполне возможно)

Факт пока только один - сильно повышенные нормы в 37 и испуг Наркомзема по нормам после.
Но там сложно все, и такое бывало в ГОСТах позже, поскольку они все запутанно пишутся (исходя из коньюктуры, реальностей урожая, из идиотизма и т.д.).
Мы можем найти и 0.5 на прием, например, по пшенице в гостах 60-х и в передперестроечном ГОСТ 9353-85. Там фишка, что это именно на прием, а на выдачу 0.05 было указано (то есть принимали на элеваторы дерьмо всякое, но с намерением очистить, и стали указывать две нормы). К слову, не совсем удалось, и на муку по ГОСТ 9353-90 выдавали по 0,15 с 91 года, что могло слегка добавить эйфории и драйва в 90-е.
Принимали и ячмень на пиво по 0.5 (надеялись, что выварится?). То есть это надо сидеть и разбирать долго.

Сейчас в России и в Украине ГОСТы абсолютно правильные, там кругом 0.05 (0.5 грамм на килограмм). (как они выполняются в реале - вопрос другой, но по бумагам все чисто)

Date: 2015-04-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] barmaleyka65.livejournal.com
Огромное спасибо! Очень интересно.

Date: 2015-04-19 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
В чем я абсолютно убежден, так это в том, что коммунистический террор был совершенно сознательной политикой, организуемой с самого верха. Т.е. если коммуняки и использовали спорынью для раскручивания массовой истерии, то это не носило характер "заговора" и было утверждено лично сталиным. (Им вообще было не привыкать использовать наркотики для манипуляции населением - как известно, чуть ли не первое, что сделали большевики, захватив власть - отменили введенный царским правительством сухой закон.) А что потом расстреляли исполнителей, заметая следы, так это опять же обычное для них поведение.

Date: 2015-04-20 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Я без понятия пока. Подожду, когда всплывут еще какие-нибудь данные. В целом мне все это представляется слишком навороченным для случайности, но, с другой стороны, вероятные последствия типа массовой истерии (вроде крестовых походов и прочих сейлемских ведьм) еще не были (не должны были быть) понятны в то время, отдельные галлюцинации и психозы только описаны, а это не совсем то. То есть эффект могли ожидать какой-то другой. И заметать следы как раз поскольку что-то "пошло не так".
зы. сухой закон все же не так резко отменили, постепенно откручивали с самого начала 20-х до разрешения водки 40 градусов в 25-ом, поначалу матросам и кокса хватало.

Date: 2015-04-20 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Коксом, по-моему, больше интеллигенция баловалась. А матросы в погребах тонули в вине сразу после переворота. Насчет водки не знаю.
Нашел подробности - действительно не сразу, хотя первое послабление было в 1918: www.inesnet.ru/2014/06/suxoj-zakon-v-rossijskoj-imperii-rsfsr-1914-1920-gg/
Edited Date: 2015-04-20 02:01 pm (UTC)

помогите патриоту США

Date: 2015-04-22 06:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
выбраться из проклятой Рашки http://puffinus.livejournal.com/1579449.html?thread=30664889

Вопросик в тему

Date: 2015-04-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] roquelina.livejournal.com
А я вот думаю: весна в этом году холодная, значит, к осени ждём пика спорыньи? Правильно я понимаю?

Re: Вопросик в тему

Date: 2015-04-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ответик мы узнаем в августе-сентябре)
Я раньше скорее ожидал спада уже в этом году, но условия затянулись.
Если старик Чижевский где-то прав, то она должна в определенные годы возникать в разных местах почти одновременно (если, конечно, местная погода поспособствует). То есть если она сейчас прижилась в Канаде, появилась в Англии, Франции, то теоретически может активироваться где угодно. Канадцы еще в начале года заметили рост: «Количество образцов [со спорыньей] просто взлетело с прошлого года. То, что мы привыкли обследовать за месяц, теперь уже - за неделю. Это где-то между пяти- и десятикратным увеличением» (http://www.albertafarmexpress.ca/2015/01/20/test-that-feed-expert-says-ergot-contamination-on-the-rise/). А сейчас, в апреле, они уже совсем разволновались: «эксперты опасаются, что спорынья может стать постоянной проблемой» (http://www.producer.com/2015/04/experts-fear-ergot-may-become-perennial-problem/).

Так что холодная весна, мокрое лето (желательно с парой теплых недель в июне) - и пик вполне может стать реальностью. Посмотрим.

Date: 2015-04-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] roquelina.livejournal.com
Весна уже есть морозная...
В прошлом году, кстати, тоже лето было мокрое с парой тёплых недель в июне.
Кстати, спорынья-то тут пшеничная. Что ж с рожью-то у нас будет... Здравствуй, Босх? А потом и святой Антоний?
P.S. Доклад по святому Антонию я сдал. Делал ночью доклад... рассматривал на приближении чертей))) Может, надо было грызть ржаную булку - тогда б доклад поубедительнее был?)))

Date: 2015-04-22 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] psksport.livejournal.com
А есть сейчас смысл для государственных и окологосударственных структур использовать такой малоэффективный и слабоконтролируемый способ наведенной истерии,как через зерновые.Ибо плеснуть веществ в водопровод или распылять аэрозоли,над крупными городами --дело нескольких часов работы.Особенно тех веществ,которые не будут ловиться-распознаваться обычными санитарными лабораториями-гражданскими медиками.
Ну плюс
1) Стандартные запрещенные наркотические препараты и прочие "смеси для ванн".Которые на 146 % контролируются спецслужбами.И которые,в нужный момент можно конфисковывать-отлавливать не 50 %,а скажем 10 %.Или зажимать одни потоки-вещества и давать волю другим (например,курительные смеси в этом плане --рай для психиатора)
2) Дым пожиже,труба пониже.Стероиды,спортивные допинги,всяческие дамские смеси для похудания (в которых чего только не бывает).Это кормовая база пентов(кстати, в РФ пентовского начальство,через прокладки,и владеет большинством фитнесс-клубов). С четким единочалием (аналогично продаже пиратского софта-аудивидеоносителей.Там вообще одни пенты.И когда надо,ни один пиратский диск не проскочит).Плюс,такие тонкости --в Белоруссии и на Украине многие строгорецептные стероиды РФ продаются чуть ли не абсолютно свободно и килограммами.И допуски на концентрацию многих веществ в спортпитании,на Украине --в 10-15 раз больше,чем в РФ.Хотя и здесь в спортпитах всяческих от компонтов-сочетаний и концентраций волосья дыбом встанут у любого медика.Причем это все подается как крайне полезное и необходимое для здоровья (ага-ага,от безуглеводно-белковой диеты с 4 г белка на 1 кг. веса можно немедленно стать жрецом майя.По части глюков и самоотравления организма продуктами белкового распада).
3) Средства Массовой Дезинформации и Военной Пропаганды.Ну тут телевидение всех стран СНГ -- впереди планеты всей.По степени наведения истерии.И непримиримая и беспощадная борьба за бездомных песиков и против них,орды педофилов,осаждающих Малахов-шоу каждый божий день,борьба с ФошиЗмами,Таджики Воевали,Узбеки помогали и пр. и пр. и пр.

И все это четко под контролем и строго в режиме вкл.-выкл.И без особых временных лагов,как с зерновыми и прочим массовым питанием.
Edited Date: 2015-04-22 10:52 pm (UTC)

Date: 2015-04-23 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
С посылом соглашусь, смысла нет, не думаю, что это может использоваться (для внутреннего использования, по крайней мере). Просто циклический природный процесс, который можно учитывать, как прогноз погоды (или не замечать, что добавит непредсказуемости).

Date: 2015-04-23 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] roquelina.livejournal.com
Да, кстати... Есть ли методы очистки зерна от спорыньи? Кроме ручной переборки по Лысенко? А то, как я понял, происходит просто выбраковка партий, в который спорыньи некая критическая доза, а если меньше этой дозы (ноги не отвалятся, только черти будут мерещиться) - то кушайте на здоровье?
И да, пишут-то про выбраковку партий пшеницы... А что с рожью, в таком случае? И не пора ли переходить на маис, если не хочется кидаться чернильницей в чертей?)))
Edited Date: 2015-04-23 09:37 pm (UTC)

Date: 2015-04-24 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Есть, конечно. Вопрос в их эффективности. Напрягшись от повышения количества спорыньи еще в прошлом году, французы поставили себе оптические очистители (поскольку спорынья стала мелкой, механически по размеру отделяется плоховато), а канадцы стали встраивать очистители прямо в грузовики, чтобы предварительно очищать зерно еще по пути к элеватору. И все равно Европейская пищевая комиссия, тоже обеспокоившаяся вопросом, определила максимально возможный уровень очистки даже оптикой в 86% (или 82%, на память, лень искать ссылку). Поэтому и канадцам пришлось поиграть с их "ГОСТами" и сделать легкую пересортицу, дабы увеличить количество "годного" зерна для продажи, бизнес же (пищевого это, кажется, пока не затронуло, коровкам если только понравится).
Рекомендую говяжий стейк с пшеничной панировкой! (https://www.youtube.com/watch?v=FW4NdeI7DDM);)

Edited Date: 2015-04-24 02:52 am (UTC)

Date: 2015-04-24 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] roquelina.livejournal.com
Честно - мне не очень верится, что в мясе может быть такой уровень эргоалкалоидов, чтоб вызвать галлюцинации у съевшего кусок (при этом скотина умерла вовсе не от эрготизма, и даже вряд ли копыта отбрасывала). Если с мясом так - то от хлеба были бы не только глюки, но и антонов огонь во всей красе. Так что в варианте стейка "с пшеничной панировкой" - я бы скорее подразумевал именно что пшеничную панировку. Или даже хлеб, которым этот стейк закусывали.
Да, кстати, ЛСД не термостойкий, а эрготамин?

Date: 2015-04-25 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Да, я поэтому и подчеркнул "панировку" - в первых публикациях она не упоминалась, всплыла позже.
зы. Дык раз хлебом (выпечка при 100-300°) травились всю историю, то в термостойкости алкалоидов можно и без анализов не сомневаться, по факту.

Date: 2015-04-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] roquelina.livejournal.com
Нет, я не сомневаюсь в термостойкости алкалоидов, вопрос именно в ЛСД. Он распадается при термообработке, а остальная гамма алкалоидов - получите-распишитесь. Если я правильно понимаю, именно диэтиламида лизергиновой кислоты в натуральной спорынье нет. Но от ЛСД и нет спазма сосудов.
P.S. Я думаю, там не только панировка, там ещё и булочкой закусывали)))

Date: 2015-04-24 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] bobojamba.livejournal.com
Возникла пара мыслишек по поводу спорыньи. Не в тему статьи, а просто так.
Первое, по поводу психических заболеваний вообще. Возможно ли, что у некоторых людей гиперчувствительность к этим алкалоидам? И 0,05%, незаметные обычному человеку, у предрасположенных могут вызывать психические заболевания, ту же шизофрению? А учёные-то гадают о причинах...
Второе, пересекается с первым. По поводу ходящей ныне на слуху БГБК диеты и лечении аутизма при помощи оной. Данные о том, помогает или нет, весьма противоречивы. А может, ищут не ту причину? Может, причина вовсе не в глутаминовой кислоте, а в том, что при этой диете однозначно запрещены пшеница, рожь, ячмень и овёс? Нет этих злаков - нет алкалоидов. Что скажете?

Date: 2015-04-24 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Почему бы нет? Полагаю, вполне допустимо, как одна из возможных причин (к тому же 0.05 определяется по старинке "на глазок" и о реальном количестве алкалоидов в образце нам ничего скажет). По поводу БГБК диеты, как, впрочем, и лечения аутизма в целом, у меня, к сожалению, знания совершенно поверхностные, тут ничего сказать не могу.

Date: 2015-04-25 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] 20observer21.livejournal.com
http://news.day.az/unusual/573854.html
Жуткая профессия - чистильщики могил из Гватемалы - ФОТОСЕССИЯ
6:05, 25 апреля 2015

Date: 2015-04-30 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] 20observer21.livejournal.com
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/29/n_7155225.shtml В Южной Африке мужчина убил любовника своей девушки и съел его сердце
29.04.2015, 21:48

Date: 2015-05-01 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
"потребовала, чтобы возлюбленный доказал факт убийства, принеся сердце убитого"
Ну, вот - а он не донес и съел. Значит, не достаточно девушку любил!;)

Date: 2015-09-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] m1khal1ch.livejournal.com
https://vk.com/feed?w=wall-53182717_4103

сеятели живых костей в городе

Date: 2015-10-02 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
У меня нет вконтактика, я не вижу) Чё там?

Date: 2015-10-02 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m1khal1ch.livejournal.com
Архитектор Martin McSherry предложил для Осло идею вертикального кладбища, призванную решить проблему нехватки территорий для захоронений.
По задумке автора, вертикальное кладбище должно представлять из себя проницаемую структуру с постоянно действующим краном. Кран поднимает тела для захоронения и по мере необходимости наращивает конструкцию здания. Таким образом, структура будет расти в течение нескольких лет, служа одновременно и кладбищем, и напоминаем горожанам о вечном.
https://pp.vk.me/c628018/v628018606/36575/ZBs1CHRuEik.jpg

Date: 2015-10-02 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Экие затейники:)
Жили себе языческие нехристи викинги, сжигали спокойно трупы, им бы и в голову не пришло такое "напоминание горожанам о вечном". Но свет христианства принес им идею крана!
Вот у нас кладбищ нету, бездуховность сплошная. А так выйдешь на балкон - а там кран стены вокруг свежезасыпанных трупов возводит. Лепота!

Date: 2016-01-09 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] semer777kin.livejournal.com
Срань господня! Мало им парижских катакомб с костями, мало им мавзолеев среди страны, так они китайские стены хотят строить таким образом. Еще читал где-то пытаются внедрить новый способ "кремации" замораживают жидким азотом, и дробят ультразвуком. Затейники!
А вопрос такой - семена со спорами спорыньи можно нейтрализовать ионизацией? Про микроволны не спрашиваю - эти все стерилизуют)))

Date: 2016-11-03 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Раньше было распространено такое заболевание - облитерирующий эндартареит сосудов нижних конечностей чаще всего молодые мужчины, а вот теперь совсем нет его!

Date: 2016-11-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Имхо, вполне возможно. До вас, кстати, никто внимания на этом не акцентировал (кроме, впрочем, гомеопатов конца 19 века, которые схожесть смутно уловили и рекомендовали как раз спорынью от эндартареита, "подобное подобным", ага)

Date: 2016-11-03 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Я тут покопался в получении алколоидов спорыньи, производстве и прочих мелочах! Оказалось что спорынью специально разводят для получения алколоидов которые применяются в фармакологии, причем процесс разведения впервые описан в 30х годах и соответствует тем методикам которые предложил Лысенко, причем именно сбор руками требуется для сбора для фармакологов! Процес производства лек. препаратов очень требовательный к условиям, втом числе и к температурным и световым! Получается что проще испортить все чем вот просто взять и сделать ядовитый хлебушек!
Я сам врач и многие термины не понятные другим мне понятны хорошо!
Из спорыньи производят важнейшие препараты для лечения гипертонии (один из первых, как раз появился в конце 30 годов - резерпин) И прочих разных! Полдезная штука эта спорынья, даже сущесвовали гос заготовки и специальные поля для разведения ее!

Date: 2016-11-03 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Те поля и сейчас существуют. До 60-х в них особого смысла не было, хватало "естественной". А потом появились и поля, и специальные машины для заражения спорыньей (http://pharmspravka.ru/tehnologiya-proizvodstva-lrs/posev-lekarstvennyih-rasteniy/mashina-dlya-zarazheniya-rzhi-sporyiney-mz.html) (для сбора появились раньше (http://zlayakorcha.com/lj/ergotauww2.jpg))
В СССР за неимением этого австралийского варианта "сбор руками" практиковался и далее, правда оставшееся после выборки зерно народу уже не скармливали и не сажали под лампами по "методу Лысенко".

Date: 2016-11-03 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Простите но с чего же вы взяли что Лысенко заражал посевы и потом кормил народ вместе с "усатым вождем", все же как бы ясно - промышленное производство для фарм нужд!

Date: 2016-11-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Для фарм нужд... Ага, щаз:)
Последствия этой деятельности стали и тогда частично известны (http://zlayakorcha.com/lj/geshelie_1941_76.jpg)
Все ответы на ваши вопросы в этом журнале уже давно даны, нужно просто прочитать по тегам "лысенко" и "спорынья"
С усатым конкретно или нет - этого я не знаю) А остальное подробно описано в Шестом Ангеле и с дополнениями
http://absentis.livejournal.com/117067.html
http://absentis.livejournal.com/114012.html
http://absentis.livejournal.com/103974.html
http://absentis.livejournal.com/116949.html
и т.д.

Date: 2016-11-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Я почитал... и сделал свои выводы!

Date: 2016-11-03 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
На затронутую вами тему церкви и религии посмотрите "ДВИГАТЕЛЬ ВЕРЫ… ГРИБОК?" (http://fantazm-s.ru/publ/religija_i_chelovek/cerkov_i_obshhestvo/dvigatel_very_gribok/202-1-0-1134) (там перевод главы) профессора микробиологии Дэвида Кларка (его книга "Микробы, гены и цивилизация" вышла только в 2010 году, но сомневаюсь, что он тему с меня списал - просто эти мысли уже в воздухе витают, тренд исследований сложился).

May 2017

S M T W T F S
  123456
7891011 12 13
14 151617 181920
212223 2425 2627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 01:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios