absentis: (sliv)
[personal profile] absentis

(тяжко переводить с полусленгового (?) итальянского, но все же попробую;)

1 июня 2015. Витербо: тосканские овцы впадают в галлюцинации из-за спорыньи, которой поражены поля.

Кажется, что тосканские овцы по ночам интенсивно принимают мескалин. И утром скотоводы находят их в полном раздрае. Овцы кивают головами, ноги еле двигаются и заплетаются. Одних рвет, у других галлюцинации. Короче, как обдолбанные. Будто только откинулись с мега рейва. В действительности торчковое состояние овец в Витербо не имеет отношение ни алкоголю, ни к наркотикам. Это спорынья. Грибок, который засоряет поля, где пасутся овцы. Этот гриб обычно паразитирует на ржи, в некоторых случаях также и на других злаках, в том числе на райграс, которым питаются овцы. В этом году погодные условия были особенно благоприятны для развития спорыньи, и райграс пал одной из ее жертв. У овец, которые пасутся на полях, типичные признаки отравления эрготамином, алкалоидом спорыньи. А это: сильные головные боли, головокружение, рвота и помутнение зрения. Тосканские фермеры, бессильные перед обдолбанным стадом, взывают к экспертам, чтобы понять, что происходит и как вылечить их овец.
http://www.tusciaweb.eu/2015/06/pecore-ubriache/

Date: 2015-06-06 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Да что шашлычок, у нас родня потравилась и галюцинирует на спорынье уже второй год - Украина. Там по итогам Майдана утрачен контроль качества зерна, спорынья на муку валится почём зря. И питание там всё больше уходит "на хлеб и воду", замкнутый круг.

Date: 2015-06-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] haritonoff.livejournal.com
От оно чё!
Это многое объясняет.

Date: 2015-06-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
В 2014 как раз лето такое было, сыровастое, там запредельно разрослась спорынья - и одновременно сократили службу проверки качества. Да и погоня за дешевизной хлеба началась, то есть что раньше и скоту по нормам не проходило, теперь идёт на хлебозаводы.

Хотя, им говорят что это "коварный путин распыляет хим оружие". Многие верят.

Date: 2015-06-06 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] haritonoff.livejournal.com
Но интуитивно все-таки валят памятники Ленину-грибу.

Date: 2015-06-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Хм, срыв плодового тела не повреждает грибницу, но напротив может быть элементом дальнейшего распространения спор.

Видимо, в этом смысле. типа сеют.
Грибы вообще идеальные деструкторы (редуценты).

Date: 2015-06-06 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
>>запредельно разрослась спорынья
Увы, нет пока таких данных. По фузариозу - еще в прошлом году были (http://www.proagro.com.ua/news/ukr/4088075.html), по спорынье ничего ни в прошлом году, ни в этом. А "по ощущениям" не считается;)

Date: 2015-06-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Контроль отменили. Лаборатории лишили финансирования. Каких данных вы ждёте?

Date: 2015-06-06 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Трейдерских. Фузариоз же именно они заметили, безо всяких лабораторий (ссылка выше).

Date: 2015-06-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Тредеры...

для спорыньи нужна влажность, что не во всех регионах достижимо. А польза от алкалоида - несомненная, достаточно глянуть на "успехи" Украины.
Если я не ошибаюсь (следила краем глаза в прошлом году), часть украинского зерна ушла в Египет, на те же цели окормления "революционно настроенных масс". Был скандал с "низким качеством", но скандал замяли и зерно скормили.
Часть подписали в Китай - но Китай проверил и отказался.

Date: 2015-06-06 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Отказался от зерна еще и Пакистан, если я правильно помню. Я не о том, что ее не было - спорынья в прошлые годы должна была появляться по всему миру (там, где погода этому способствовала - холодная зима и влажное лето; Черное море замерзло в 2012), у нее цикл (этот год последний). Она и появилась - в Англии, США, Канаде, Мексике, Новой Зеландии, Австралии, Германии, Франции и т.д. Это вылилось в приличные потери и расходы на очистку - оптические очистители во Франции, Канада несколько недель назад очередной миллион в инфракрасные очистители вложила (http://winnipeg.ctvnews.ca/infrared-device-first-of-its-kind-in-canada-to-weed-out-undesirable-grain-kernels-in-manitoba-1.2384366) и т.д. В том числе спорынья должна была появится в России и Украине (очистители при этом ни там, ни там не появятся, полагаю).
Я о том, что в России можно ткнуть в регулярные обнаружения спорыньи то в Татарстане (http://tatmvl.ru/node/2471), то на Кубани (в КЧР 613 тонн (http://rosselhoscenter.com/regions/2012-01-23-15-52-26/karachaevo-cherkesskaya-respublika/3965-fitoekspertiza-semyan) с 4.8% зараженности) и т.д., а по Украине данных нет никаких (а должны бы быть). Поэтому слова "запредельно разрослась спорынья" хороши для пропаганды, спору нет, но мне-то гранты на пропаганду не выделяют, поэтому хотелось бы конкретный источник информации, окромя "они там так себя ведут, что по-другому и быть не может"))

Date: 2015-06-06 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
данных, ещё раз, нет. Потому что лаборатории Украины были лишены финансирования на предмет проверки зерна.
Собственно, это всё.

Далее - факты массового помешательства украинцев, вполне укладывающиеся в клиническую картину эрготизма.

Date: 2015-06-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
(здесь же не вконтактик, здесь на слово не верят) Да, есть характерные эпизоды, из последних вот (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505261229-u4gf.htm) (но то же самое было недавно в Грузии (http://mir24.tv/news/incidentes/12554732), Казахстане (www.ktk.kz/ru/news/video/2015/02/17/57596)и Москве (http://vestirossii.com/proisshestviya/20-shkolnikov-poteryali-soznanie-na-lineyke-v-moskve.html)).
>> лаборатории Украины были лишены финансирования на предмет проверки зерна
Охотно верю. Надеюсь что хотя бы с подтверждением этого утверждения проблем не возникнет? (о законе сертификации, подготовленным еще Януковичем, я в курсе, речь не о нем) Я ничего об этом не нашел.

Date: 2015-06-06 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Если смотреть по законам, то.

с начала 13 года шла борьба за "либерализацию рынка зерна" в Украине, включая добровольную (не обязательную) сертификацию зерна и бессрочные сертификаты зернохранилищам (без проверок). http://vladimir.grainboard.ru/news/ukraina-zerno-otpuskayut-na-svobodu-295971 Пока нашла, что это предложение было принять как минимум в 2 чтениях в ВР.

Было подготовлено три варианта изменения закона - тут подробнее http://latifundist.com/blog/read/302-tri-zakona--tri-podhoda-v-chem-raznitsa-mezhdu-zakonoproektami-ob-otmene-sertifikatsii-zerna.

В итоге был принят вот такое http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=68925 деталей что вычеркнули не могу обнаружить. Скорее всего - по проектам изменения что были приняты в ВР в 2 чтениях.

Date: 2015-06-07 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ну вот, так уже лучше. Вечером почитаю.

Date: 2015-06-07 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
Прям вот факты, да? ))

Date: 2015-06-07 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cormix.livejournal.com
А сколько сейчас кремлеботам платят? Что-то подсказывает, что суммы будут сокращаться, так как Китай перешел в наступление:

http://news.chita.ru/74248

Скоро русских переведут на китайские нормы потребления, и роскошь содержать платных троллей станет России немного не по карману, да.

Date: 2015-06-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] diogenis.livejournal.com
Почему сразу кремлебот? Кремлебот «Относительно ХПП» писать не будет (см. в её блоге). Как по мне — обычная сумасшедшая с F22 (http://mkb-10.com/index.php?pid=4172) в голове или аналогичным расстройством личности.

А то, что она написала здесь — типичная для её случая проекция, только не мотивационная (как по классике), а проекция собственного состояния. Что с ней творится, то она придуманным ею врагам и приписывает. А поскольку таких бредящих развелось в России нынче несметное количество, ставлю на то, что расстройство психики у них как раз на почве отравления алкалоидами спорыньи. Это жу-жу «хунта-хунта» — неспроста.

Date: 2015-06-18 09:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Кремлеботам тут не место, милейший. Шли бы вы пастись в специализированные блоги.

> часть украинского зерна ушла в Египет, на те же цели окормления "революционно настроенных масс". Был скандал с "низким качеством", но скандал замяли и зерно скормили.
Скандалы с качеством зерна египтяне устраивали регулярно:
http://www.aaa-agro.com/events/6567.html
Однако, на египетском рынке всегда доминировало именно российское зерно, причем реакция на отказ жрать русскую спорынью была донельзя показательной:
http://www.newizv.ru/economics/2011-07-07/147350-ne-budut-brat-otkljuchim-gaz.html
Тем смешнее, что кремлёвские шизики подняли такой вой и начали обвинять всех подряд в "провоцировании оранжевых революций", когда Египет полыхнул.
А вот статья в которой говорится, кто на самом деле мог окармливать ливийских повстанцев:
http://meatinfo.ru/news/importeri-klyuyut-po-zernishku-253661

Так что уж лучше бы вам, кремлеботам, помалкивать.

Date: 2015-06-06 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nalivalovo.livejournal.com

То есть идея скинуть вора с президентского поста настолько вам дика, что вы не можете в нее поверить и вынуждены искать объяснений? Это странно, неправильно, но кое-что объясняет.

Date: 2015-06-07 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Сменить вора на маньяка убийцу - явно не самая лучшая идея.

Date: 2015-06-07 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nalivalovo.livejournal.com
Я что-то пропустил, к власти в Украине пришел Путин?

Date: 2015-06-08 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Меньше балуйтесь с алкалоидами.

Date: 2015-06-08 06:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Слушайте, идите нахуй уже со своей украиной, а? Заебали, хохлоозабоченные.

Date: 2015-06-08 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nalivalovo.livejournal.com
Вот этого пакетоголового очень плюсую.

Date: 2015-06-06 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a2is.livejournal.com
> овцы впадают в галлюцинации

Сильно.

Date: 2015-06-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Предположим, что это проекция (личного опыта?) журналиста;). А фактически овцы просто шатаются как пьяные, слюни роняют, да головой кивают.

Date: 2015-06-06 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vologodski.livejournal.com
Вроде и копыта должны при этом отбрасывать ...

Date: 2015-06-06 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ну, не так сразу, сначала надо головой покивать пару недель:) Может, все еще впереди. (в Америке в прошлом году овцы долго кивали и роняли слюни, о копытах не помню)

зы. строго говоря, с райграсом и другие проблемы могут быть - эндофитные грибки, например (http://msue.anr.msu.edu/news/endophyte_free_tall_fescue_should_i_be_concerned_about_endophytes_in_forage) - с алкалоидами той же спорыньи или с другими. Подождем продолжения, пока у нас только вброс журналиста "на постебаться".

Date: 2015-07-09 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com
Офф. Кунгуров выдвинул очередную версию "голодомора" - не спорынья, но тоже грибок. Вроде стройненько у него вытанцовывается.

Date: 2015-07-10 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ну, славатебехоспади, хоть не спорынья уже:) (уж на что я готов спорынью под каждым кустом видеть, но рассуждения адептов Миронина о "спорынье, выросшей в ямах" были за пределом разума)

Фузариоз (странно, что Кунгуров его вообще не помянул, как причину АТА) уже ближе к теме, и смертность от него в мае (я на это еще в "Ангеле" намекал). Тут характерно, что крестьяне к нему были совершенно не готовы - в отличие от той же спорыньи - о ее опасности, наконец, к концу 19 в. до них уже дошло (до украинцев и русских, но не до марийцев, коми, чувашей и пр.). К примеру, вот легкий вид отравления в виде "пьяного хлеба"
http://zlayakorcha.com/gz/1904_ng_zemskaja_gazeta_n41.jpg
Но с голодомором все может даже сложней оказаться. Та же пищевая алейкия (в виде септической ангины) может вызываться комплексно: токсин (возможно, и не только фузариоз) + вторичная инфекция.

зы. Я сам голодомором особо не интересуюсь, поскольку это как раз тот случай, когда влияние спорыньи на события не выглядит существенным (она была в 1932 - это известно, добавила драйва, но смертность - это не от нее).

Date: 2015-07-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com
Я в курсе что голодомор не ваша тема. Просто помню что пытались там и со спорыньей давно что-то. Подумал что вам будет интересно появление новой грибковой гипотезы)

Date: 2015-07-13 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Зато 1927 моей темой оказался, так называемая историками "военная тревога", когда Осоавиахим стал народные армии создавать для войны с коварными империалистами, которые вот-вот нападут:) Почти что Великий Страх.

По голодомору - там еще стеблевая ржавчина подкосила урожай. Так что комплексная проблема.
https://books.google.co.th/books?id=Iq9cyVB313QC&pg=PA170
Jan C. Zadoks. On the Political Economy of Plant Disease Epidemicsю 2008. 170

Date: 2015-07-14 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com
Интересно про 27 год. Мне не встречалось.

А про ржу Кунгур упомянул с обещанием развить тему, но его журнал заблокирован сразу после публикаций про голодомор)

May 2017

S M T W T F S
  123456
7891011 12 13
14 151617 181920
212223 2425 2627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios