А вот Ошо считал, что «Индуисты сжигают тела только для того, чтобы его не съели» (http://bog.dontexist.net/qt/osho_food.htm);-) Само же разукрашивание черепов во многих культурах практиковалось: «Любопытны еще обычаи расчленения трупа, вторичного погребения (кости сгнившего трупа вынимались и помещались в другое место, при чем их иногда окрашивали в красный цвет), ношения некоторых частей трупа вдовою или родственниками (нижняя челюсть у папуасов, череп у австралийцев)».(Брокгауз и Ефрон, ст. Погребальные обычаи) Ортодоксальное же христианство пронесло эти старые папуасские обычаи поклонения костям через века до дня нынешнего. Дело в том, что (не затрагивая здесь доктрину Священного Каннибализма) по христианским представлениям кости могут быть ...живыми: Страшилка «Ожившие Кости»: «кость кости рознь. У нечестивых людей кости мертвые, как сказал Господь про гробы грешников, что они полны костей мертвых и всякой нечистоты. А вот у пророка Елисея кости были живые, они и по успении его пророчествовали, как об этом повествует премудрый сын Сирахов. Ожившие кости видел и пророк Иезекииль» (http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/serafim/gladness/48.html).
Монголы, например, трупы в степь выкидывали;-) Но, возможно, проблема как раз не в трупах, а в самих кладбищах:-) Их не должно быть. Как только появляются кладбища, так тут же в сознании населения возникают всякие вурдалаки и зомби. Сублимация страха смерти. Наглядный пример - Пи в Исаане, я об этом подробнее писал здесь (http://absentis.livejournal.com/4480.html). Не было кладбищ - не было злобных духов. Так что, учитывая несовершенство человеческой психики, буддисты делают все правильно - сжигают и не хоронят, развеивают прах по ветру. Нет кладбищ - нет проблем. Тот же классический Брокгауз с Ефроном нам могут рассказать, что: Могилы, кладбища, составляющие на известной степени культуры места опасные, которых всячески избегают, на других стадиях культуры являются местами священными, где всего приличнее собираться для молитвы и жертвоприношения. Весьма распространенным обычаем является тризна — поминание умершего пиром или трапезой, причем у некоторых народов такие поминки устраиваются в столь широких размерах, что почти разоряют наследников (напр. поедается весь скот, все запасы хлеба и т. д.)
А откуда эта хрень, «пикники» на кладбищах?
Вот цитатка с уже не существующего в интернете сайта (копирайт не сохранился): «Рудиментарные остатки этих гастрономических увлечений сохранились и в наши дни. В виде, например, обычая закатывать обильные пиршества на поминках: в далеком прошлом главным блюдом на подобном пиршествах неизменно был сам, так сказать, виновник торжества. Многие тысячелетия развития цивилизации потребовались для того, чтобы отучить гомо сапиенсов от скверной привычки жрать друг друга. Впрочем и сейчас прошлое нет-нет да и напомнит о себе. Чаще всего это происходит в снах. Считается, что каннибальские сюжеты занимают в наших ночных грезах второе по распространенности место, уступая лишь сюжетам сексуальным. Правда, вспомнить такие сны удается крайне редко. Табу на каннибализм столь сильно, что при пробуждении немедленно включаются мощные механизмы забывания, оберегающие бодрствующее сознание от травмирующих впечатлений. Вы хорошо помните то, что снилось вам минувшей ночью? Вот то-то» ;-)
да, в кладбищах смысла мало. если не учитывать мощный механизм отъема денег у населения :) за ссылку - отдельное спасибо, пополню багаж знаний задавлю всех эрудицией! скоро от меня знакомые начнут шарахаться ;) а я вот сны всегда помню ;Ь мне очень много всего снится и очень подробно: в цвете, звук, запах, ощущения... да еще и многосерийные сны! кстати, снилось как-то давно, что-то связанное с черепами, типа я в такой подземной пещере, и в горизонтальной щели сложены именно черепа.
В контексте «механизма отъема денег» интересна традиция «временных кладбищ» на Бали (в отличии от остальной Индонезии). Специально на такое кладбище заезжал. Потом, может, распишу.
зы Да, ссылку лучше читать с моего путешествия к "Красным Членам", чтобы о Пи было понятно.
А сны.. Ну видимо подобные сны христиане из Хольштата и материализовали в своей церквушке;-)
По ящику как-то показывали обряд погребения у каких-то азиатских горцев (тибетцев, что ли).
Сначала над трупом горюют родные и близкие. Потом приходят специальные люди (из монастыря, типа того) и уносят труп повыше в горы. Родные и близкие провожают их не дальше окраины деревни, после чего расходятся по домам заниматься обычними своими делами. Специальные же люди, донеся труп до места (более-менее ровной, хорошо просматриваемой с большого расстояния площадки), расчленяют его на мелкие кусочки, дробят крупные кости, после чего отходят куда-нибудь в сторонку и ждут. Спустя сравнительно короткое время слетаются стервятники (крупные птицы, на мой дилетантский взгляд похожие на орлов) и с аппетитом быстренько всё съедают, после чего разлетаются. Специальным людям остаётся лишь удостовериться, что стервятники чисто всё подъели (что они делают, если не чисто, в той передаче не рассказали и не показали — в запечатлённом эпизоде всё прошло гладко), спускаются в деревню и сообщают близким усопшего утешительную весть — усопший благополучно растворился в пространстве.
Никаких кладбищ, понятно дело, эта культура не знает в принципе.
Это парсы - последователи зороастризма (или, даже, скорее маздеизма). Они сохранили древний обычай выставления тела в дакмы, на съедение птицам, даже после того, как стали стойкими огнепоклонниками, поскольку они считали огонь слишком священным, чтобы осквернять его такой нечистой вещью, как труп. Ведийские арии эту точку зрения не разделялии и желали увидеть покойников ушедшими на Небо и соединившимися с предками, посему посчитали нужным отдавать мертвое тело Агни. Когда тело пожиралось огнем и превращалось в пепел, покойный мог получить новое тело в мире Ямы и присоединиться к предкам. Изначально кремации пошла, вероятно, именно отсюда, то есть тоже по религиозным причинам. De facto оба способа оказались более экологичными, чем затаскивание трупов в города по-христиански. Хотя выбор захоронения был вызван изначально отнюдь не рациональными причинами.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
живые кости
Само же разукрашивание черепов во многих культурах практиковалось:
«Любопытны еще обычаи расчленения трупа, вторичного погребения (кости сгнившего трупа вынимались и помещались в другое место, при чем их иногда окрашивали в красный цвет), ношения некоторых частей трупа вдовою или родственниками (нижняя челюсть у папуасов, череп у австралийцев)».(Брокгауз и Ефрон, ст. Погребальные обычаи)
Ортодоксальное же христианство пронесло эти старые папуасские обычаи поклонения костям через века до дня нынешнего.
Дело в том, что (не затрагивая здесь доктрину Священного Каннибализма) по христианским представлениям кости могут быть ...живыми:
Страшилка «Ожившие Кости»:
«кость кости рознь. У нечестивых людей кости мертвые, как сказал Господь про гробы грешников, что они полны костей мертвых и всякой нечистоты. А вот у пророка Елисея кости были живые, они и по успении его пророчествовали, как об этом повествует премудрый сын Сирахов. Ожившие кости видел и пророк Иезекииль» (http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/serafim/gladness/48.html).
Re: живые кости
Re: живые кости
Re: живые кости
Но, возможно, проблема как раз не в трупах, а в самих кладбищах:-) Их не должно быть. Как только появляются кладбища, так тут же в сознании населения возникают всякие вурдалаки и зомби. Сублимация страха смерти. Наглядный пример - Пи в Исаане, я об этом подробнее писал здесь (http://absentis.livejournal.com/4480.html). Не было кладбищ - не было злобных духов.
Так что, учитывая несовершенство человеческой психики, буддисты делают все правильно - сжигают и не хоронят, развеивают прах по ветру. Нет кладбищ - нет проблем.
Тот же классический Брокгауз с Ефроном нам могут рассказать, что:
Могилы, кладбища, составляющие на известной степени культуры места опасные, которых всячески избегают, на других стадиях культуры являются местами священными, где всего приличнее собираться для молитвы и жертвоприношения. Весьма распространенным обычаем является тризна — поминание умершего пиром или трапезой, причем у некоторых народов такие поминки устраиваются в столь широких размерах, что почти разоряют наследников (напр. поедается весь скот, все запасы хлеба и т. д.)
А откуда эта хрень, «пикники» на кладбищах?
Вот цитатка с уже не существующего в интернете сайта (копирайт не сохранился):
«Рудиментарные остатки этих гастрономических увлечений сохранились и в наши дни. В виде, например, обычая закатывать обильные пиршества на поминках: в далеком прошлом главным блюдом на подобном пиршествах неизменно был сам, так сказать, виновник торжества. Многие тысячелетия развития цивилизации потребовались для того, чтобы отучить гомо сапиенсов от скверной привычки жрать друг друга. Впрочем и сейчас прошлое нет-нет да и напомнит о себе. Чаще всего это происходит в снах. Считается, что каннибальские сюжеты занимают в наших ночных грезах второе по распространенности место, уступая лишь сюжетам сексуальным. Правда, вспомнить такие сны удается крайне редко. Табу на каннибализм столь сильно, что при пробуждении немедленно включаются мощные механизмы забывания, оберегающие бодрствующее сознание от травмирующих впечатлений. Вы хорошо помните то, что снилось вам минувшей ночью? Вот то-то»
;-)
Re: живые кости
за ссылку - отдельное спасибо, пополню багаж знаний задавлю всех эрудицией! скоро от меня знакомые начнут шарахаться ;)
а я вот сны всегда помню ;Ь мне очень много всего снится и очень подробно: в цвете, звук, запах, ощущения... да еще и многосерийные сны! кстати, снилось как-то давно, что-то связанное с черепами, типа я в такой подземной пещере, и в горизонтальной щели сложены именно черепа.
Re:
зы Да, ссылку лучше читать с моего путешествия к "Красным Членам", чтобы о Пи было понятно.
А сны.. Ну видимо подобные сны христиане из Хольштата и материализовали в своей церквушке;-)
Re:
а про кладбища - всегда интересно (ага, патологический интерес)
читаю всё, начиная с Под охраной Красного Члена :))
Re: живые кости
(Anonymous) 2008-04-24 04:18 am (UTC)(link)Сначала над трупом горюют родные и близкие. Потом приходят специальные люди (из монастыря, типа того) и уносят труп повыше в горы. Родные и близкие провожают их не дальше окраины деревни, после чего расходятся по домам заниматься обычними своими делами.
Специальные же люди, донеся труп до места (более-менее ровной, хорошо просматриваемой с большого расстояния площадки), расчленяют его на мелкие кусочки, дробят крупные кости, после чего отходят куда-нибудь в сторонку и ждут. Спустя сравнительно короткое время слетаются стервятники (крупные птицы, на мой дилетантский взгляд похожие на орлов) и с аппетитом быстренько всё съедают, после чего разлетаются. Специальным людям остаётся лишь удостовериться, что стервятники чисто всё подъели (что они делают, если не чисто, в той передаче не рассказали и не показали — в запечатлённом эпизоде всё прошло гладко), спускаются в деревню и сообщают близким усопшего утешительную весть — усопший благополучно растворился в пространстве.
Никаких кладбищ, понятно дело, эта культура не знает в принципе.
Re:
De facto оба способа оказались более экологичными, чем затаскивание трупов в города по-христиански. Хотя выбор захоронения был вызван изначально отнюдь не рациональными причинами.