absentis: (Default)
[personal profile] absentis
Никто, разумеющий, что такое Бог, не может помыслить, что Бога нет, хотя бы он говорил эти слова в сердце своем, прибегая ли к внешнему изъявлению или обходясь без него. Ведь Бог есть то, более чего нельзя ничего помыслить.
(Ансельм Кентерберийский. Прослогион. Глава 4)

Человек всегда стремился к рациональному объяснению своей веры Красота и законченность Ансельмова доказательства сразу вызвала как восхищение, так и одинаковое возражение со стороны теологов и философов, продолжающиеся по сей день Дело в том, что в доказательстве Ансельма действительно присутствует некая философская эквилибристика на грани игры слов. И применять метод Ансельма к любым понятиям, кроме понятия о Боге, как будет видно из дальнейших споров, логически неприемлимо.
(Священник Николай Ким. Ансельм Кентерберийский и его «онтологическое доказательство» бытия Божия)

Итак, взирай, если можешь, на чистейшее Бытие, и откроется тебе, что невозможно помыслить, что оно происходит от чего-либо другого.
(Бонавентура. Путеводитель души к Богу)

Отец Ферапонт выглянул из под крыши автобусной остановки и вгляделся в кромешную темень. Шоссе было пустынно. Лишь вдалеке сквозь пелену дождя пробивался желтый свет фар. Это явно был не долгожданный автобус. Промокший Ферапонт сплюнул под ноги и вполголоса пробормотал что-то богохульное. А вдруг автобуса вообще больше сегодня не будет? Вот ведь сила нечистая, что понесло его в эту проклятую деревню? Как теперь домой вернуться?

Поравнявшийся с остановкой джип вдруг резко затормозил и остановился.

— Господи Иисусе, сохрани от разбойников! — испуганно прошептал Ферапонт и перекрестился. Переднее стекло у джипа опустилось, и у священника отлегло от сердца: за рулем он разглядел отца Сергия, с которым вместе проучился пару курсов в семинарии.

— Ферапонт, ты ли? — радостно воскликнул отец Сергий. — Сколько лет, сколько зим! Садись, подвезу. Куда путь держишь?

Обрадованный Ферапонт забрался в машину и рассказал, что возвращается из деревни Малые Хмыри, ездил туда посмотреть небольшой участок, который недорого продает отец Серафимий. А сам Серафимий там жить боится.

— Чего это он боится? — удивился отец Сергий.

— Бесов боится. Не нравится мне, говорит, это место, чую, что бесовщина там, но обосновать не могу.

— Бесов? — расхохотался Сергий. — Слаба вера у Серафимия. Если веришь всем сердцем, и всем разумением своим, то никакие бесы уже не страшны, как бы они тебя соблазнить ни пытались.

Теперь настала очередь удивиться Ферапонту. Он недоверчиво посмотрел на отца Сергия.

— А ты-то, Ферапонт, не потерял еще веру? — все так же весело спросил Сергий. — Как вообще служба твоя протекает, где паству окормляешь?

— Ох, несладко… — горестно вздохнул Ферапонт. — ОПК я в школе преподаю. Наказание одно с этими детьми, сил моих не хватает. Я и так, и сяк пытаюсь… Не получается ничего. Послал мне Господь испытание нелегкое. Боюсь даже веру потерять. Ведь безбожников много кругом, а они тоже по образу и подобию Его. И доказательств требуют. Не хотят без них верить. Как тут самому не разувериться?

— В вере он боится разувериться! — опять рассмеялся отец Сергий. — Да от бесов сомнения все твои. И от излишнего мудромыслия. Помню, ты еще в семинарии все доказательства существования Господа в конспекты записывал. А зачем? Да потому что вера твоя слаба. Только уверуй все душой своей, положись на промысел Божий — и все пойдет как по маслу.

— Неисповедимы дела Господни! — еще больше удивился отец Ферапонт. — Разве не ты был среди нас самым безбожным, тебя ведь даже за это отчислить хотели? А вот вернул Он тебя в лоно Свое!

— Не говори, Ферапонт, уверовал я искренне. — серьезно подтвердил отец Сергий. — А сомнения были поначалу от мудрствования лукавого. Как и тебе, доказательства существования Божьего мне покоя не давали. Неубедительные они. Вот Фома Аквинский пять основных доказательств написал — а явился Кант и вверг богословов в сомнения. Ансельм еще четыре доказательства представил — а его же ученик монах Гаунило над ними издевался. Да и Кант тот же… Многие еще разных доказательств напридумывали, но о тех уж и говорить стыдно, раз даже девять основных сомнительны. Но теперь-то у меня вера крепка, дал мне ее Господь. И Ансельм мне в этом помог.

Ферапонт посмотрел на Сергия одновременно уважительно и вопросительно.

— Помнишь его доказательство? — спросил отец Сергий.

— А как же, помню. Знаменитое онтологическое доказательство Ансельма «Et certe id quo maius cogitari nequit…» и на меня произвело в семинарии сильное впечатление.

— В одном Ансельм был прав — действительно, существует то, больше чего нельзя себе представить, и есть вещи, о которых просто невозможно помыслить. Но это не сам Бог. Впрочем, именно онтологический аргумент раскрыл мне глаза на основное доказательство существования Божьего, о котором нам в семинарии никто не говорил. Но Господь дал мне знак, и я нашел его! Доказательство, которое невозможно опровергнуть! Десятое доказательство. Вот так я во Всевышнего и уверовал окончательно.

Машина резко затормозила на перекрестке.

— А не заехать ли тебе ко мне в гости, Ферапонт? Я тут как раз неподалеку домик прикупил. Он еще не доделан, но первый этаж уже вполне жилой, биллиардная только не еще закончена. А домой уж завтра поедешь, утро вечера мудренее. Заодно и надоумлю тебя, как в Бога веры не терять.

Отец Ферапонт благодарно кивнул. Сергий резко вывернул руль, и джип съехал на проселочную дорогу. Через двадцать минут пара симпатичных послушниц уже накрывали на стол в небольшом двухэтажном особняке.

— Надо тебе, Ферапонт, завязывать с этим ОПК. Дело оно, конечно, нужное, но пусть этим молодежь зеленая занимается. На сих хлебах ты ноги протянешь. Свой храм надо строить. — поучал отец Сергий, разливая водку по стаканам и нарезая балычок. — Тогда и начнет кормить тебя Господь, как птиц небесных, по словам его. И тогда ты веру уже не потеряешь. Всегда слуги антихриста пытались погубить веру. Одни расколы чего стоят. Скольких пришлось пожечь да изничтожить за то, что сатана заставлял их двумя пальцами креститься, да поклоны бить земные, а не поясные. Но вера все равно осталась сильна. И во всех странах христианских сатана лукавый хотел победить. Но напрасно. Что только ни делали соблазненные бесами люди, чтобы разуверить народы в Господе! И ведь отнюдь не только атеисты. Часто и искренне верующие, обманутые диаволом, пытались поколебать устои веры. Не по сатанинскому ли наущению они печатали Библию, чтобы люди, некрепкие верою, прочитали ее и порвали с религией? Но зря по этому поводу выходили постановления нескольких католических соборов, запрещавшие читать Библию, а за попытки издать ее казнили еретиков. Зря в Англии прочитавших Библию сжигали вместе с ее копиями, привязанными к шее и заставляли детей поджигать костры, на которых сжигали их родителей, обучавших их молитвам и десяти заповедям на английском языке. Зря митрополит Филарет, в ужасе от того, что Библия может быть напечатана, писал в своем негодующем письме в Святейший Синод о том, что «последствия перевода Священного Писания на русский язык будут прискорбнейшими для матери нашей православной церкви», ибо «тогда весь православный народ перестанет посещать храмы Божии!» И в испуге поддержали его другие священники, боясь перевода Библии на русский и считая, что «умеренная темнота сего слова не омрачает истину». Но Слово Божие напечатали, а Господь не только сохранил веру наших овечек, но и преумножил ее! Зря боялись!

Отец Сергий говорил и говорил. Он порассказал о христианстве таких вещей, что у отца Ферапонта зарделись уши — он такого маразма даже не мог представить. Через полчаса его уже начало подташнивать. Отец Сергий налил в стакан еще водки и продолжил:

— Но вера никогда не уменьшалась. Соблазненные сатаной «просветители» на Западе писали мерзкие книги о наших святынях. Они насчитали в церквях десять голов св. Вильгельма и 63 пальца св. Иеронима. Они убедились, что количество хранимой в десятках храмов обрезанной крайней плоти Христа шло на километры. Богохульники смеялись над тем, что в 1742 году в Антверпене было основано Братство Высокосвященной Крайней Плоти Господа Нашего Иисуса Христа. Сыны погибели глумились над десятью туловищами Иоанна Крестителя и над количеством его указательных пальцев. Они издевались над мощами прокукарекавшего Петру петуха и над тысячью гвоздей, которыми был распят Спаситель. Они мерзко хихикали над тем, что среди святых мощей, хранимых в церквях, есть три целых Игнатия, хотя его съел лев. В России безбожные большевики вскрывали  раки с мощами святых и находили там вместо мощей только тряпки, вату, картон и глину. Они снимали это на кинопленку и показывали в клубах. Не отставали и зарубежные разоблачители, глумясь над святынями. Обугленные кости св. Жанны д'Арк оказались скелетом кошки, а целительные мощи св. Розалии — останками козла. Но умерла ли вера? Нет, вера не поколебалась, наоборот, расцвела с еще большей силой! Разве сейчас смущает овечек наших поклонение Пням Богородицы? Разве смущает их целование стены с Ликом Спасителя?

Отец Сергий торжественно вытащил из-за пазухи толстый кошелек с золотым тиснением и с довольным видом бросил его на стол.

— Вот оно — десятое доказательство! Видел бы ты, как прихожане отремонтировали мой храм! На месте старого деревянного почти сарая, прости Господи, они за свои средства выстроили мне новую красивую церковь. А уже потом они собрали мне деньги на машину и на этот скромный дом. Это ли не доказательство существования благодати Божией? Не доказательство промысла Его? Неужели это случайность, что верующие люди веками не замечают абсолютно ничего из того, о чем я тебе говорил? Могут ли они быть сами по себе настолько наивны? Ведь несмотря на все упомянутые мной происки дьявола, на все атеистические разоблачения, эти овцы все равно несут свои деньги в наши храмы!  Можно ли объяснить это рационально? Можно ли представить себе что-нибудь глупее этого? Нет, это просто невозможно помыслить! Следовательно, Господь воистину существует!
 


Date: 2009-12-19 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] pervect.livejournal.com
— Конечно, ловушка, — ответил Дейника. — И называется она «уловка двадцать два». «Уловка двадцать два» гласит: «Всякий, кто пытается уклониться от выполнения боевого долга, не является подлинно сумасшедшим».

Да, это была настоящая ловушка. «Уловка двадцать два» разъясняла, что забота о себе самом перед лицом прямой и непосредственной опасности является проявлением здравого смысла. Орр был сумасшедшим, и его можно было освободить от полетов. Единственное, что он должен был для этого сделать, — попросить. Но как только он попросит, его тут же перестанут считать сумасшедшим и заставят снова летать на задания. Орр сумасшедший, раз он продолжает летать. Он был бы нормальным, если бы захотел перестать летать; но если он нормален, он обязан летать. Если он летает, значит, он сумасшедший и, следовательно, летать не должен; но если он не хочет летать, — значит, он здоров и летать обязан. Кристальная ясность этого положения произвела на Йоссариана такое глубокое впечатление, что он многозначительно присвистнул.
Джозеф Хеллер, "Catch - 22"

Date: 2009-12-19 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Да, мне тоже осталось только многозначительно присвистнуть, ибо кристальная ясность этого положения также произвела на меня глубокое впечатление.
Спасибо, что напомнили, а то "Уловка" у меня на компе лежит с незапамятных времен, а прочитать все забываю:)

Date: 2009-12-19 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] helg-tankoman.livejournal.com
я чувствовал что ИСТИННОЕ доказательство должно быть таким простым, но обосновать не мог!
спасибо вам, благоверный просветитель, что не дали погрязть в грехе безбожном и вернули в лоно истинной и святой! не дали помереть в бедности постыдной, а открыли глаза, что истинное благочестие - стяжание во имя Господа Бога нашего, отдавшего последнее, чтобы хорошо жилось нам! *бьет земной поясной поклон*
теперь-то я осознал велики промысел Бога, вернулся к вере и никогда ее уже не потеряю
во имя Отца, Сына и Духа Святаго
и ныне, и присно, и во веки веков

:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Date: 2009-12-19 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Воистину! Вот еще подтверждение: набрал сейчас в поисковике "онтологическое доказательство Ансельма" и... OMG! Господь точно существует! Таких совпадений просто не бывает. Это невозможно даже помыслить!

"Сегодня я рассказывал семинаристам "онтологическое доказательство" .. Несомненно также, что больше чего нельзя помыслить не может существовать только исключительно в понимании..."

пишет прямо в ЖЖ некто ...поп Сергий (p_tzareff) (http://p-tzareff.livejournal.com/60032.html)
Теперь я уверовал окончательно, все в руце Его!:)
(deleted comment)

Date: 2009-12-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
"— Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! — совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич". © там же)
(deleted comment)

Date: 2009-12-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lesyapesnya.livejournal.com
Если внимательно читать "Мастера.." там написано, что Кант разрушил пять доказательств, а не десять. И в насмешку над собой соорудил шестое доказательство.

Date: 2009-12-19 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Самое забавное, что как раз евангельская история там рассказана с совершенно атеистической точки зрения. Вся мистика происходит только в коммунистической Москве.
Церковники, кстати, очень эту книгу не любят, почти как "Гарри Поттера" ;)
(deleted comment)

Re: ошибка-11

Date: 2009-12-19 02:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"толстый кошелек с золотым тИснением"

fixed

Date: 2009-12-19 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Спасибо, Grammar Nazi, я так спешил донести до страждущих открывшуюся мне Божественную Истину, что не обращал внимания на эти мирские мелочи)

Re: fixed

Date: 2009-12-20 11:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый Абсентис, ваш журнал читать настолько увлекательно, что приятнее может быть только - придраться к какой-нибудь ошибочке ;)

Re: fixed

Date: 2009-12-20 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Это к ошибкам в комментах докапываться было бы странно, а за поправки к посту только спасибо. Я сие всячески приветствую, относительно статей и рассказов особенно.

Date: 2010-01-06 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tisechneg.livejournal.com
Я - Мастер - представился мужчина и поправил засаленную шапочку из фольги. (ц) Апач.

Date: 2009-12-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dq.livejournal.com
Я с самого начала текста подозревал, что где-то подвох. Упоминание послушниц мне вселило надежду, а вы так всё взяли и опошлили деньгами! Тема сисег не раскрыта!

Date: 2009-12-19 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Сиськи там есть между строк!) Информация закодирована, как в Библии, и только Вера даст возможность прочитать ее (ну, или оплата церковной десятины, конечно).

зы. Я вот сейчас наткнулся на свой "Хак 5", точнее, на ваш коммент, сэр: о "хеппиендной" развязке методом стреляния в голову Джека. Щаз набросаю исправление)

Date: 2009-12-19 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dq.livejournal.com
Хе-хе, жду развязки в "Хаке-5" :)

Date: 2009-12-19 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dq.livejournal.com
Кстати, в вышеизложенном тексте, когда пояфился "жЫп", я подумал, что-таки ОН появится искушать батюшку. Или такая линия сюжета некошерна?

Date: 2009-12-20 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Кошерна, придется опять продолжение писать)

Date: 2009-12-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/anfisa_/
Красивое новое доказательство! Вот что значит правильная кочка зрения на проблему :)) Спасибо!

Date: 2009-12-20 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Я надеюсь, что скоро Десятое Доказательство будут изучать во всех семинариях, и рад, что мои скромные теологические изыскания тоже привели Вас к Господу, как и меня:)
(deleted comment)

Date: 2009-12-20 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ага, альтернативный курс) Но отцу Феропонту придется сначала научиться стихосложению. А то вон Кураев в свой учебник уже бредостихи начал вставлять, типа:

А был ведь и я ребёнком,
Я мальчиком ясным был,
Смеющимся, нежным, звонким,
И вот закопался в ил.
Непонятые намёки,
Неузнанные значки!
Горите, горите, щёки
От боли и от тоски!
Вина перед близкими грозно
Совесть мою тяготит...
Урок 11 Раскаяние (http://diak-kuraev.livejournal.com/59007.html)

Хм, ну-ка попробую..
Горите, горите уши
от стыда за мои стихи.
близких я не послушал
говорили они - не пиши.
© о. Ферапонт

Date: 2009-12-19 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
весомое такое доказательство :))
в принципе, доказательство одно: желание самих людей верить, не важно в кого и во что.

Date: 2009-12-20 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Если высказать эту (же) мысль настолько открыто, то поналезут всякие атеисты со своими байками (http://absentis.org/nk/why_god_wont_go_away.htm) и прочей биохимией (http://www.psyobsor.org/1998/21/3-3.php). А мое доказательство неопровержимо!;)

Date: 2009-12-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
да я сама могу спорить до посинения. просто потому, что интересно ;)
например (первая ссылка):
"Действуя методом проб и ошибок, он обнаружил, что слабое магнитное поле (примерно того же порядка, что магнитные поля, генерируемые компьютерным экраном), сложным образом вращающееся против часовой стрелки возле височной доли головного мозга, вызывает у четырех из пяти людей ощущение, что рядом с ними в комнате находится некое призрачное существо."
- а почему бы на основании того же самого не утвердить, что слабое магнитное поле и ... далее - просто открывает закрытый ранее мозг и ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ узреть то, чего ранее человек не видел. ту, типа очки надеть или слуховой аппарат :Ь смысл не меняется!

про серотонин тоже могу объяснить не хуже ;)

Date: 2009-12-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
>>типа очки надеть или слуховой аппарат
Я бы тогда скорее наоборот сказал: "из ушей затычки вытащить" (которые туды засунул лично сотона, чтобы увести нас от Господа)
Я и говорю, что теология непобедима;) Вон в Библии и написано "глазной мазью помажь глаза чтобы видеть". Тут и не возразишь. - А почему это "призрачное существо" им видится по-разному? — А это Господь является всем в разном виде в зависимости от грехов его. И все. Не поспоришь;)

В реале наука Богом не занимается, она феномены изучает, а не бытие, Бог ей по боку. И "научный атеизм" - это такой довольно бессмысленный совковый словесный конструкт. И "наука доказала, что Бога нет" - такая же хрень (в статье, кстати, ничего такого и не утверждалось).

Date: 2009-12-21 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
вот-вот! вопчем, поняли друг друга ;))

Date: 2009-12-19 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] omega14z.livejournal.com
Да, это и есть настоящее, подлинное и единственное доказательство! Также оно доказывает, что в соревновании на бесконечность вселенная проигрывает глупости с большим отрывом.

Date: 2009-12-20 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Да, нам удалось развеять сомнения Эйнштейна о вселенной. Он тогда еще был неуверен в этом, но теперь Истину уже невозможно отрицать!

Date: 2009-12-20 07:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почему запрещали читать библию? Ответ весьма прост - есть в ней кое что, что не соответствуют кое чему. Причем в таком количестве, что мало не покажется. Приведем парочку примеров.

"Между тем Трифон поднялся из Птолемаиды с многочисленным войском, чтобы войти в землю Иудейскую"
"И приготовил Трифон всю свою конницу, чтобы идти в ту же ночь, но был очень большой снег, и он не пошел по причине снега, а, поднявшись, отправился в Галаад."
1Мак13:12,22

Надо же сколько снега привалило по берегам мертвого моря.

"Что прохлада от снега во время жатвы, то верный посол для посылающего его: он доставляет душе господина своего отраду." - пишет палестинский царь Соломон в притчах 25:13. Только соберутся, значит, палестинцы урожай собрать - а снег как повалит-повалит.

А может это совсем и не снег?
Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный,- кто рождает его?
Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает. Иов 38:29-30

Хвали, Иерусалим, Господа; хвали, Сион, Бога твоего,
...
дает снег, как волну; сыплет иней, как пепел;
бросает град Свой кусками; перед морозом Его кто устоит?
Пс147:1,5-6


Книга Иисуса Навина
Глава 21
РАЗДЕЛ ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ

В сумме под сотню городов с предместьями разделил Навин между коленами. А сколько городов там сейчас?


Date: 2009-12-21 04:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, о десятом доказательстве. Вынужден вас немножечко огорчить. "Учение маркса всесильно потому что оно верно" - десятое доказательство теории прибавочной стоимости. Вы не то, чтобы уж совсем первый в методе аргументации от рентабельности.

Date: 2009-12-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ничего, я это переживу) Кстати, если мое доказательство сократить до лаконичности этой демагогии максимы, то оно должно звучать: "Бог существует, потому что в него верят".

May 2017

S M T W T F S
  123456
7891011 12 13
14 151617 181920
212223 2425 2627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 04:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios