постный пост

[absentis]

"У меня такая история. Встречаюсь с девушкой уже больше года. Я веган, а она мясоедка. Отдельно питаемся и всё вроде нормально. Она не готовит мяса при мне и не готовит в той посуде из которой я ем. Проблема вот в чём. Когда приходят её друзья они начинают пачкать мои тарелки трупными жирами и прочей пакостью. Недавно они жарили шашлык. Мне пришлось спрятаться в своей комнате. Не хотел видеть этого. И попросил свою девушку чтобы она если мясо останется - выбросила его. Но она не выбросила. Мне пришлось среди ночи идти во двор и хоронить остатки этого шашлыка. Моя девушка увидела что я делаю и сказала что я не нормальный потому что поставил маленький деревянный крестик над похороненным шашлыком. Но в чём я не прав? Это же труп его нужно придать земле! На следующее утро девушка уехала к своей маме. Я вроде её люблю но не знаю стоит ли пытаться её вернуть. 26 лет"
http://vk.com/wall-50262903_36

Интересно, кстати, а как верующие веганы совмещают своих тараканов с необходимостью поедать мясо Христа? Спросил гугла, и первая же ссылка выдала мне сообщество христиан-вегетарианцев http://vk.com/club33626481 Развелось еретиков! Куда инквизиция смотрит?

Comments

[flaerty.livejournal.com]

Поддерживаю человека, хотя сама не веганка. В вопросах веры должно быть строгим. Предмет веры значения не имеет.

[absentis.livejournal.com]

В воросах религии, скорее? Ибо тут уже магические Ритуалы налицо.

[flaerty.livejournal.com]

Религия предполагает священный текст, теологию и бюрократическую организацию ("церковь").

Вера предполагает бытовое поведение (включая ритуалы).

[absentis.livejournal.com]

Тут, конечно, вопрос дефиниций больше. Я (кроме понятного социального поля) религией также считаю и "восстановление связи между человеком и Богом" (как, собственно, христианские богословы типа Августина трактовали)
Даже бытовой ритуал предполагает суеверные мистические действия. Ожидается реакция на это неких необъяснимых высших магических сил. Но ожидание "ответа" этих сил (прошел под лестницей, что же будет; зарою шашлык - спасу душу) отражает религиозную систему представления мира (вера - это необоснованная уверенность в существовании этих сил, религия - ритуалы для взаимодействия с ними).

[flaerty.livejournal.com]

Наличие церкви можно наблюдать извне ("завели себе церковь" / "не завели себе церкви").
Бытование обычая - тоже ("исполняют" / "не исполняют, но помнят" / "забыли").

А вот "восстановление связи между человеком и Богом" внешнему наблюдателю не измерить.

Как можно строить внешнее определение на факторах, не поддающихся измерению извне?

[absentis.livejournal.com]

Так "по деяниям их". Если некие мрачные одетые в черные одежды люди жгут в культовом помещении свечки у крашенных дощечек - то мы понимаем, что они ждут от этой дощечки посредничества в упрашивании высших иерархов невидимого мира дать (т.н. святых, богородиц и вплоть до Самого) некоего ответного действия на свой ритуал. Действенность ритуала мы не измерим, а вот его исполнение - воочию наблюдаемо. Если, скажем, вненощное бдение - это действительно больше социальный ритуал, то те же свечки (поставить свечку за живую соседку, чтобы она сдоха, сцука, например - не редкость среди православных) - вполне личный.

[flaerty.livejournal.com]

Именно! Деяния ("люди в красивых цветных одеждах еженедельно пляшут под бубен на Невском проспекте") отследить можно. Но "связь человека с Богом" социология не изучает, и степень богосвязанности упомянутых православных или упомянутых кришнаитов не исследует.

А "ждут ответа" или "не ждут ответа" - тоже критерий скользкий. "Делаем, как отцы делали" - тоже механизм сохранения ритуала, который могут десять раз переосмыслить - но не забыть.

[absentis.livejournal.com]

Без "связи человека с Богом" (это в христианской интерпретациии, со стороны - просто ожидание результата от магии) религиозные ритуалы бессмысленны. Что толку креститься, если от этого бесы не разбегаются? Другое дело, что ритуалы вырождаются и (ежели не были магически переосмыслены) становятся просто "делаем, как отцы делали" - совершенно верно. И с этого момента ими должна заниматься социология. Или этология (мы, как и все животные - большие ритуалисты и любители повторяемых действий). Или никто не заниматься, ежели ритуал не социальный, хотя и социокультурный (типа - хотя не совсем в тему, ибо не то чтобы ритуал as is - закрывать рот при зевании, дабы бесы не залетели - стало просто этической нормой западного социума при непонимании истоков).

[flaerty.livejournal.com]

Ага!

Ритуал может пережить несколько и последовательных "смен картины мира", и несколько последовательных объяснений этого ритуала, если этот ритуал полезен. При этом саму полезность ритуала люди могут признавать, отрицать, подвергать сомнению, высмеивать - на здоровье. Он не людям полезен, а культуре, и в каждую эпоху - полезен по-разному.

Множество эпидемиологических и гигиенических запретов превратились в религиозные, а потом снова - назад - в медицинские.

Обычай "перекреститься для отпугивания бесов" становился то психологической защитой в ситуации стресса, то различием "свой-чужой" в приграничных конфликтах, потому и сохранился.

Если бы они только вырождались... Они и возрождаться умеют.