absentis: (Default)
absentis ([personal profile] absentis) wrote2008-07-25 02:03 pm

Немножко европейской моды

via [livejournal.com profile] yosha_orlow
Мы тут как-то уже обсуждали модные венецианские "цокколи" (zoccoli) середины XVI в., как альтернативу ходулям, без которых ходить по городу было затруднительно ("Цокколи присоединялись к обуви ремнями. Они были необходимы как защита от уличной грязи" здесь). "порой столь высокие, что женщина чувствовала себя как на ходулях и передвигаться могла лишь с помощью слуг" (Ю. Бирс). Но так, в виде полушутки. Ну так вот - шутки кончились:)) Обувь 16 века. Добро пожаловать в музей:









источник

Но это, понятно, в городах и только зимой и летом - а весной такая мелочь не спасет, там без ходулей уже никак. "Вот как описывает город Гота того времени служитель церкви Муконий: "По улицам приходилось ходить в деревянных башмаках или на ходулях" (по Рандольф Р. "Что делать со сточными водами").
"В средние века щелканье бича погонщика было слышно в Ульме, Аугсбурге или Нюрнберге рядом с самой ратушей, а свиньи свободно разгуливали по улицам, настолько грязным и ухабистым, что переходить их приходилось на ходулях либо же перебрасывать деревянные мостки с одной стороны на другую." ( Бродель, Фернан. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV - XVIII вв.)

Аналогично и в деревнях. Вид Гасконских Ланд, родины д'Артаньяна, привычный глазу будущего храброго мушкетера пейзаж:


"Это пастух на ходулях, точно гигантский паук-сенокосец, шагал по пескам и болотам. Зрелище это не было внове для Сигоньяка и не занимало его" (Теофиль Готье. Капитан Фракасс)

[identity profile] slayer-bulia.livejournal.com 2008-07-25 09:11 am (UTC)(link)
Вспомнилась хиповская мода 70х :)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-25 09:35 am (UTC)(link)
Если концерты будут проводиться подобно "Нашествию 2008", то ее резонно бы уже возрождать:)
Image

[identity profile] slayer-bulia.livejournal.com 2008-07-25 06:49 pm (UTC)(link)
:) Действительно.

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-25 09:42 am (UTC)(link)
Еще характерная фотка с концерта. А вот была бы у чувака Традиционная Европейская Обувь™, и не было бы таких проблем.
Image
(deleted comment)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-25 09:30 am (UTC)(link)
Именно. Но истоки традиций всегда очень быстро забываются. Тем более, лобби производителей всегда предоставит красивые легенды на замену. Как и в случаях с галстуками, платками и пр.

[identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com 2008-07-25 06:30 pm (UTC)(link)
А что там с галстуками и платками?

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-26 12:19 am (UTC)(link)
Скажем, галстуки - как многомиллиардная индустрия, основанная на убеждении в необходимости носить на шее неудобную бесполезную тряпку;-) - должна внушать миф о "красивой и романтической" истории его, галстука, появления. Иначе оборот упадет. Поэтому более реальная версия (http://bog.dontexist.net/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm) будет, естественно, замалчиваться.

[identity profile] glorfindeil.livejournal.com 2008-07-25 11:03 am (UTC)(link)
Платформа — может быть (хотя скорее всего самостоятельное явление), но шпильки пошли именно что в подражание китайцам.

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-25 12:57 pm (UTC)(link)
Вполне допускаю насчет шпилек, я тут совсем не в курсе, никогда не интересовался. Платформа - Chopine - все же европейская примочка должна быть, она еще идет из Древней Греции. Там цель, правда, была другая - чтобы важные люди казались повыше. А потом возродилась в Венеции и была популярна в 15-17 веках. Назначение двойное - и повыше, и от грязи. Так, собственно, в музейных статья и пишут "башмаки на толстой подошве имели и практическую и символическую функцию. Обувь была разработана, чтобы защитить ногу от немощеных и грязных улиц." (http://www.metmuseum.org/toah/hd/chop/hd_chop.htm). Потом, когда стало почище, мода прошла, вернулась в начале 20-го века. Заимствовать со стороны нет нужды, это свое и известное.

PS. Но вот смотрю тут параллельно - всюду пишут, что шпильки появились в 50-х. То ли Роже Вивьер изобрел, по одной версии, то ли кто-то из Дома Моды Диор, не суть.. Идея совместить высокий каблук с высоким социальным статусом явно не нова - она определяла дизайн обуви еще с незапамятных времен, как мы видели. Но вот туфли-платформы 30-х годов (http://www.geocities.com/FashionAvenue/1495/1930.html), обновленные Chopine, не сильно уже отличаются (кстати, там Chinese и Japanese стиль есть, но они-то как раз и не похожи).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_twin_/ 2008-07-25 10:35 am (UTC)(link)
в некоторые экземпляры надо со скамейки прыгать ...

японские "табуреточки" нервно курят в углу :)))

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-25 01:16 pm (UTC)(link)
Я так думаю, что слуги наденут и на ноги поставят:-) Это ж для благородных дам-с, чернь и ходулями перебьется)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_twin_/ 2008-07-28 06:19 am (UTC)(link)
... Обратите внимание, дорогие дамы, на фото мы видим прототипы розовых домашних тапочек с пампонами, ушками и стразами ...

Вчера смотрела энциклопедию моды, какого-то еще совкового разлива - там такая обувь только на куртизанке, остальные благородные господа все больше в чем-то типа чешек разных модификаций, может "для фото переоделись".

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-31 08:24 am (UTC)(link)
Только куртизанки? А как же Кот в Сапогах?:-)
Совковые энциклопедии в таких вопросах вполне адекватны, если отфильтровать "классовую борьбу", "руководящую роль партии" и т.п. А благородные господа переодевались не для фото, а для бала;-) Они с собой сменную обувь на такие мероприятия носили, это, кажется, у Эмиля Маня есть; ибо по улицам в туфельках не дойдешь. Если правильно помню, у благ.господ тоже зачастую были платформы поначалу (небольшие, меньше десяти см.), потом проделали в подошве обуви паз, чтобы в стремя при верховой езде попадать. Тук каблуки и появились - сначала у мужчин. А столь высокие образцы на снимках - это, действительно, куртизанки в основном - длинные юбки беречь надо, куда же им деться было)

[identity profile] sara-music.livejournal.com 2008-07-25 10:57 am (UTC)(link)
какие штуки! как же они с ног не сваливались? тут шлепанцы на бегу теряешь, а если с таких вот навернуться, в луже и утонешь)

-=-

[identity profile] klikalka.livejournal.com 2008-07-25 12:31 pm (UTC)(link)
Ну, в таких бегать-то особо и не получалось =)
Предполагаю, что и ходили-то крайне осторожно и довольно медленно.
PS может всё-таки и тонули...

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-25 01:09 pm (UTC)(link)
Пишут, что даму в Венеции часто пара слуг поддерживали. Правда, не очень ясно, как сами-то слуги ходили)

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2008-07-25 06:29 pm (UTC)(link)
В таких туфелях, да с бурдалою наперевес и Марлезонский балет сплясать не стыдно!

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-25 11:36 pm (UTC)(link)
..но для меня, скажу открыто,
особой прелести в том нет,
что грубоватый и немытый
маркиз танцует менуэт.
(Владимир Набоков. Университетская поэма)

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2008-07-28 06:19 am (UTC)(link)
Интересно, нашел бы Набоков особую прелесть, если бы грубоватый и немытый

маркиз предложит вдруг минет

[identity profile] darena13.livejournal.com 2008-07-25 07:25 pm (UTC)(link)
ой, выглядят эти обувки уж очень отталкивающе =\

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-25 11:43 pm (UTC)(link)
Ну, что делать, о вкусах не спорят:) Если же надо на тусовку в высший свет выйти в юбках длинных, а на улице кхм.. не очень стерильно, то, наверно, и такие за счастье сойдут;-)

[identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com 2008-07-27 10:56 pm (UTC)(link)
хотела эту же подборку кинуть тебе несколько дней назад, да как-то... недосуг типо было.

а вот это - читал? http://ab-pokoj.livejournal.com/38777.html

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-28 01:58 am (UTC)(link)
Не, не читал) Вообще, все эти разборки уже давно не имеют и намека на дискуссию или даже полемику, а представляют собой классический холивар (святую войну), наподобии ругани линукс-виндоус, нокия-сонерик и т.д. Аргументы значения не имеют, зачастую с обоих сторон. Я могу лишь констатировать, что удачно набросил гуано на вентилятор:)
Но здесь один коммент прекрасный попался:
"Почитала статейку натолкнувшую Учителя на рэп. Почитала откуда у этой стаетйки ноги растут - Из места, называемого Дом Антихриста. Никому тут не надо объяснять что это происки внеземных цивилизаций, которые опять хотят подменить высокие цели и благородство веры и духа всякой полуправдивой тухлятиной, выдаваемой за науку.."
Такого я еще не встречал:)) Инопланетяне - рулез! Меня раскрыли! Аааа!

[identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com 2008-07-28 11:11 am (UTC)(link)
ага, читала :))) всё, крандец, сдавайся!!

(Anonymous) 2008-07-28 01:38 pm (UTC)(link)
Денис, доброго времени суток! Я извиняюсь что вклиниваюсь в вашу беседу. Не так давно обнаружила вашу книгу про спорынью, хочу отметить, что это очень интересный взгляд и материал. Я у меня есть один вопрос , может вы мне поможете, если вас это не затруднит. Есть ли какая либо информация о Средневековой Пруссии? Буду рада любой помоши, я являюсь поклоницей эпохи Средневековья, по этому очень часто буду приходить в ваш ЖЖ. Луанна :-)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-28 03:40 pm (UTC)(link)
Приветствую, заходите, для того и ЖЖ. Но, как Вы, наверное, уже заметили, я не очень большой поклонник средневековья:-) А по конкретно средневековой Пруссии в ЖЖ вроде комьюнити есть http://community.livejournal.com/medievalprussia/

(Anonymous) 2008-07-31 06:56 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку, кое какую информацию я нашла для себя. А вы не хотели бы издать свою книгу о христианстве и спорынье?

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-31 07:59 am (UTC)(link)
Да, хотел. Только сначала надо бы победить лень и переписать ее в более приемлемый вид, плюс немного дополнить информацией (я, например, забыл написать о флэшбеке, о высокой скорости распространения спорыньи, о теориях связи эпидемий чумы и эрготизма; плюс частота этих эпидемий оказалась даже раз в пять выше, чем я думал etc.)

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2008-07-31 11:18 am (UTC)(link)
Собирешься издавать - дай знать. Все таки кой какие контакты среди издательств остались.

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2008-07-30 07:19 am (UTC)(link)
Тут натолкнулся на интресный исторический факт: В Праге 23 мая 1618 года протестантские дворяне во главе с графом Турном выбросили имперских наместников Вильяма Славата и Ярослава Мартиница и их писца Фабрициуса в ров из высокого крепостного окна в пражском граде. Они не погибли, поскольку приземлились в кучу говна.

Что бы представить эту кучу покажу как выглядит эта крепость.

[identity profile] apochromat.livejournal.com 2008-07-30 07:21 pm (UTC)(link)
Они не погибли, поскольку приземлились в кучу навоза. Католическая церковь объясняла их чудесное спасение помощью ангелов в их правом деле.

Однако, и горазды же ангелы гадить!

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2008-07-31 06:54 am (UTC)(link)
Как говорится без воли Аллаха и ангел не насрет:)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-07-31 09:28 am (UTC)(link)
:))
Чтобы предупредить "мало ли что в википедии напишутЪ" (ибо в ссылке из нее на внешнюю лекцию Ian Johnston о "чудотворной куче", действительно, ничего нет), надобно это дополнить ссылками сюда (http://www.uwgb.edu/DutchS/WestTech/syscrash.htm) или сюда (http://chi.gospelcom.net/DAILYF/2001/05/daily-05-23-2001.shtml):
"Согласно католическим записям, Мартинитз кричал "Jesu Maria!" когда падал. "Посмотрим, сможет ли Мария помочь ему!" - сказал заговорщик, а затем воскликнул в изумлении: "ей-Богу, действительно помогла!"
Как отмечается, хорошее "грязное" начало тридцатилетней войны. Католики, впрочем, уверены, что это не само дерьмо помогло, а Божье Чудо™ в виде "милосердия доброжелательных ангелов, помогающих справедливости" (ppt файл (http://facweb.msjnet.edu/rfolmer/PPTs/THE%20RELIGIOUS%20WARS%20-%20Thirty%20Years%20War.ppt)). Успели таки-ангелы подсуетиться и навалить кучу под окнами:)
А вот здесь (http://bog.dontexist.net/abs/) картинка выбрасывания из окна есть.
Image

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2008-07-31 09:50 am (UTC)(link)
Ну на предмет говна в Викпедии не соврут:)

Ну а дело не в ангелах. Это просто у горожан были ангельские повадки. Иначе откуда взяться такому богатству?

Восстанавливаю картинку

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-09-14 02:47 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] dzeso.livejournal.com 2008-08-10 08:51 am (UTC)(link)
http://www.noveyshiy-zavet.ru/p74.htm - почему-то сразу о спорынье вспомнилось :)
Прям даже хочется сходить поглядеть на "монастырь и настоятеля во власти Сатана" и понять чем оно отличается от "... во власти Дьявола".

[identity profile] absentis.livejournal.com 2008-08-13 07:57 am (UTC)(link)
Ыыыы! Вообще, когда я вижу подобное, то всегда начинаю сомневаться, не стёб ли, ибо в такую шизофазию верится с трудом. Но сиё, похоже, Вера Истинная. Так сказать, Духовный Полёт.. нет, даже не мысли:

"РЕЖИМ ЛЕВИТАЦИИ: Не рекомендуется взлеты производить в вертикальном состоянии, т.к. очень большая нагрузка на все органы, особенно страдают почки..."
http://www.noveyshiy-zavet.ru/p14.htm

может оффтоп

[identity profile] ex-nayrobi.livejournal.com 2008-08-15 10:43 am (UTC)(link)
Image

с фотосессии сальмы хаек

(Anonymous) 2014-04-09 12:09 am (UTC)(link)
вы не правы, это или потому что в Венеции везде мокрая вода ли чтоб =ы дамам казаться выше и красивше. При чем тут испражнения? И если под замком столько навалили что человек мог упасть и не разбится то я вообще не знаю, это не реально просто. Это всем замком надо гадить не знай сколько времнем. И вместо того чтобынормально в туалет ходить они брали в горшок ходили и потом через стену кидали что ли? Может из катапульты запускали тогда уж, стены то между прочим в закхах очень высокие если вы не знаете, я вам скажу.

Да дожлем бы все смыло элементарно.