![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Сиамское посольство в Версале
| «Наверняка читателю не раз встречались различные высказывания на эту тему, где наших разряженных в пух и прах предков обвиняли в ужасающем отсутствии этой самой гигиены. Так ли это – смотрите сами... Есть описание ванных Лувра, снабженных кранами горячей воды, содержащихся в записях, посвященных сиамскому посольству в 1686 году в «Дополнении к галантному меркурию». |
Это из статьи Екатерины Наседкиной, которую она как-то зашла порекламировать в мой ЖЖ. Я тогда не обратил особенного внимание на «сиамское посольство», но, наткнувшись еще в нескольких местах на копипастно-аналогичные высказывания, из которых всегда выводилось «вот видите, не так уж все запущено было в Версале, все врут мерзкие очернители», все же решил, что пора рассказать, в чем тут дело. То, что тайцы без ванны в Версале жить бы долго не смогли - это мне было понятно, их чистоплотность мне известна. И то, что на время их пребывания во дворце пришлось соорудить ванны - звучит вполне естественно. Но мужики-то не знают (с). И проецируют национальные привычки сиамского посольства на образ жизни обитателей самого Версаля. Таким же образом из факта прибытия тогда во Францию мусульманских посольств (Мехмед-эфенди, торжественное посольство от Ибрагим-паши, например) и устройства для них молельных комнат для совершения обязательного намаза можно сделать вывод о том, что в Париже процветал ислам. Ну а из не менее обязательных мусульманских омовений этого посольства мы что должны вывести по такой логике? Но я, собственно, не об этом, здесь не столько очередные открытия романтиков забавны, а совсем другое интересно - что тайцы, то бишь сиамцы, вообще делали в Версале, каким ветром их туда занесло? Полагаю, мало кто об этом знает. А это любопытно и показательно само по себе, и не в ваннах тут дело. Хотя, возможно, и в них тоже;-)
***
| Была еще одна важная причина, из-за которой проповедь благой вести не нашла отзвука в заморских странах, – религиозная и нравственная несостоятельность проникавших туда европейцев. Христиане-европейцы весьма часто оказывались злейшим врагом миссионерства. Йозефа Лортца, католический историк |
Так уж получилось, что об изгнании европейцев-христиан из Японии знают многие. Японская политика сакоку известна, как яркий пример изоляционизма. Для тех, кто подзабыл - напомню в двух словах. Появившись в Японии в 1542 году, европейцы привезли с собой свое обычное оружие - огнестрельные ружья и христианство. Появившись в Японии вместе с португальскими и испанскими купцами иезуиты под руководством будущего «апостола Азии» и первого епископа Японии Франциска Ксаверия (Ксавье, Francisco de Xavier) стали проповедовать католичество, имевшее вначале успех. Началось так называемое «христианское столетие» Японии. На острове Кюсю феодалы не только охотно принимали у себя иезуитов, давали им разрешение на свободную проповедь, на открытие школ и церквей, но и более того - принимали христианство сами и обращали в него своих вассалов. При этом особо фанатичные неофиты из числа японских аристократов силой заставляли своих подданных креститься и преследовали буддистов, разрушая буддийские храмы и уничтожая реликвии. Эти факты не могли не вызвать возмущения Тоетоми Хидэеси, который первоначально также симпатизировал христианам. Терпению пришел конец, когда к политическим и религиозным мотивам добавились сведения о том, что португальские пираты, не без ведома иезуитов, тайно захватывают японцев - жителей прибрежных селений - для продажи в рабство.
После смещения чиновников, виновных в связях с иностранцами, последовал указ о запрещении миссионерской деятельности. Следующий правитель, Токугава Иэясу, действовал еще жестче. Всем вассалам сегуна и жителям земель, принадлежавших Токугава, было приказано отречься от христианства, несколько христиан были казнены, а в 1614 году особым указом было введено полное и безоговорочное запрещение иноземной религии, что привело к массовым репрессиям христиан. В 1638 году японские христиане поднимают восстание против сегуна. После подавления симабарского восстания крестьян-католиков сегунат рядом указов окончательно «закрывает» страну для иностранцев, стремясь пресечь любое иностранное влияние. Со временем все контакты с западным миром ограничиваются торговлей с голландцами-протестантами. Япония надолго закрыла себя от западного мира. Еще в 1825 году выходит указ, требующий открывать стрельбу по любому западному кораблю, который появится вблизи японских берегов. Ограничения эпохи сакоку были сняты только во второй половине XIX века. На сегодня менее одного процента населения Японии являются христианами.
***
А вот о подобных действиях Таиланда - практически никому не известно. А справились сиамцы с христианством и европейским влиянием (что, собственно, тогда было неотделимо одно от другого) значительно быстрее Японии.Вот я и решил осветить этот момент, тем более, что мало кто слышал о греке Константине Фальконе, игравшем в 17-ом веке при сиамском дворе роль этакого пришлого Гришки Распутина. Только сиамский Гришка был еще и иностранцем. Жизнь свою Фальконе тоже закончил примерно таким же образом, как и Распутин - был убит местной знатью, недовольной его влиянием при дворе. Сведения об этой темной личности довольно противоречивы. То ли он работал на французов, то ли был тайным агентом англичан, которые в лице представителя английской Ост-Индийской компании Ричарда Барнеби поспособствовали его проникновению ко двору короля Нарая, то ли был просто авантюристом, преследовавшим свои собственные цели. Как бы там ни было, но факты таковы: бывший моряк греческого происхождения (род. в 1647 году на острове Кефалония, одном из Ионических островов, расположенных в юго-западной части Греции) Константине Фальконе (урожденный Κωνσταντίνος Γεράκης) прибывает в 1675 году на английском судне в Сиам, изучает тайский язык, с 1679 года становится скромным переводчиком сиамского ведомства пра кланг (ведомство первого министра, позже министерство торговли и иностранных дел). Фальконе быстро делает головокружительную карьеру, сумев завоевать доверие короля Нарая, и уже к 1683 году сам фактически занимает пост первого министра, весьма кстати умершего к этому времени. Фактически, Фальконе становится вторым по могуществу человеком в стране. Близость к королю и растущие власть и богатство хитрого грека становятся предметом зависти для многих членов королевского двора. Основная же проблема в том, что националистически настроенным кругам совершенно не нравится такое влияние на государство иностранца. Они против европеизации королевства. Но поделать пока ничего не могут.
О взаимоотношениях Сиама с Францией, Голландией, Португалией и Англией, как и о борьбе торговых корпораций (голландской Verenigde Oost Indische Compagnie и английской East India Company, совмещавших торговлю с морским разбоем и охотой на людей для продажи их в рабство), я здесь подробно писать не буду, но именно Фальконе принадлежит идея сближения с Францией в противовес увеличивающемуся влиянию голландцев в стране. Мотивы этого решения - по сей день предмет спекуляций в работах по тайской истории. Но каковы бы не были тайные мысли Фальконе, король Нараи с ним соглашается и приглашает к себе французское посольство, а год спустя посылает во Францию свое.
Прибывшее в Сиам французское посольство располагается в Аютайе, столице королевства с 1350 года, и в Лопбури, второй тогда (с 1664 г.) после Аютайи столице Сиама. В Лопбури строится комплекс зданий и церковь - известно, что прибывающую из Франции миссию сопровождает большой контингент духовенства. Позже, после отбытия посольства, этот комплекс зданий станет личной резиденцией самого Фальконе. В этот исторический период французским миссионерам предоставляется полная свобода действий. Французский король Людовик XIV, плохо представляя себе реальную расстановку сил в тогдашнем Сиаме и силу буддистских традиций, совершенно серьезно намеревается обратить короля Нарая в христианство и сделать страну оплотом для распространения влияния Франции на весь регион. Католики спешно возводят христианские храмы и пытаются проповедовать «Христа распятого», открывают католическую семинарию. Тем временем Фальконе ведет тайные переговоры с иезуитом о. Ташаром (Fr. Guy Tachard), приближенным исповедника французского короля. Фальконе и Ташар совместно разрабатывают план полного подчинения Сиама французскому королю и католической церкви.
Во Францию на следующий год отправляется сиамское посольство во главе с Коса Паном. Прием Людовиком XIV посольства 1 сентября 1686 года произвел фурор и вызвал небывалое обсуждение в высших кругах. Экзотическая одежда посланников, специальная «машина», в которой было принесено письмо французскому монарху от короля Нараи, подаренные Королю-Солнцу превосходные восточные шелка и высказанное небывалое с европейской точки зрения почтение к монарху - все это долго служило предметом разговоров при дворе. А художники поспешили запечатлеть на картинах и гравюрах как сам прием (на рис. Николаса Лармессина, 1686 г.), так и сиамское посольство отдельно или самого Коса Пана (Johann Hainzelman, напр.). В честь события чеканятся памятные медали (их можно купить вот здесь, за дорого;).
Шевалье де Шомон (Chevalier de Chaumont, первый французский посол в Таиланде), сопровождавший посла Коса Пана из Сиама, был очень удовлетворен своей удачной работой.О пребывании сиамцев в Версале известно не так много. Скупые строчки энциклопедий только поведают нам, что это посольство пробыло во Франции с июня 1686 до марта 1687 года. После чего отправилось восвояси, довольное выполненной миссией.
***
Но дальше происходит следующее. По возвращению в Сиам Коса Пан присоединяется к националистической антиевропейской коалиции под предводительством Петрача. 18 мая в стране происходит так называемая Сиамская революции 1688 года. В результате этого государственного переворота Фальконе и его последователи были арестованы и убиты 5 июня 1688 в Лопбури. Больной король Нарай помещен под домашний арест. Вскоре он умирает своей смертью, новым королем становится Петрача, который сразу инициирует жесткое отношение к европейцам, называемое обычно в западных статьях ксенофобским режимом. Французские гарнизоны в Бангкоке и Мергуи осаждены. После нескольких месяцев вооруженной борьбы им приходится оставить Сиам. Французские иезуиты, лишившись своих привилегий, спешно покидают страну, миссионеры проватиканского католического «Парижского общества иностранных миссий» (Missions étrangères de Paris, MEP) брошены в тюрьмы. Кроме католиков под раздачу попадают также некоторые иностранцы-протестанты, в основном, англичане и даже сиамские буддисты, заподозренные в сочувствии христианам. Часть христиан покидает страну, другие христиане угнаны в Бирму, где большинство из них погибает. Голландские торговцы при этом репрессий практически избегают. Католическая семинария, некоторые храмы в Аютайе, Лопбури, других городах разрушены или разграблены. Деятельность христианских миссий полностью парализована. В развалинах христианских церквей селятся обезьяны, являющиеся визитной карточкой Лопбури и сегодня*.Одиннадцать лет спустя, в 1699 году, в Сиам снова приезжает французский иезуит отец Ташар, бывший сообщник Фальконе и автор книги «Сиамское посольство, затерявшееся в Африке, 1686» (это отдельная байка, о другом посольстве, из-за кораблекрушения не доехавшем до Португалии), с надеждой восстановить отношения Сиама с Францией и католическим миром. Иезуитский миссионер еще до этого не раз пытался связаться с новым королем, чтобы передать ему письма французского короля и Папы Римского, но Сиам на его попытки никак не реагировал. И на этот раз, хотя отца Ташара торжественно приняли во дворце, ему было дано понять, что никакой надежды на восстановление отношений быть не может. Через 13 лет отец Ташар скончался во французских колониях Индии, так и не дождавшись исполнения своей мечты. А европейцев не пускали в Сиам еще добрую сотню лет («Британника» утверждает, что политика изоляционизма от европейцев действовала еще дольше). Для коренных тайцев стал действовать запрет принимать христианство, так же как и запрет кому бы то ни было обращать их в другую веру. Такая политика проводилась при королях Раме I, Раме II и Раме III, то есть почти до конца 19-го века. На сегодня менее полпроцента населения Таиланда являются христианами.
Православный сайт МП РПЦ по этому поводу замечает «Как говорят сами католические богословы: «христианство терпело неудачу везде, где оно соприкасалось с буддизмом»**
***
На этом серьезная часть закончена. А я вот тем временем думаю о том, что не написано в энциклопедиях - что же такое произвело в Версале столь неизгладимое впечатление на главу сиамского посольства Коса Пана, что он сразу по возвращении в Сиам бросился к в объятия к анти-европейской оппозиции? Что такого рассказал он оппозиционерам об обычаях католической Европы***. Что сподвигло эту оппозицию, до того не любившую, но вполне терпевшую власть Фальконе, совершить революцию, только чтобы не допустить возможности того, что их королевский двор станет со временем подобным французскому? Но это я, конечно, нагло спекулирую;-). Причины могли быть разные.PS/ Вот только дописал это, как наткнулся на статью известного архитектора и историка Сумета Джимсаи (Sumet Jumsai) в The Nation от 18 февраля 2006 года. Статья посвящена поездке во Францию по следам сиамского посольства:
«Между Нантом и Ансенисом мы остановимся, чтобы посмотреть на место, названное Сиамской Скважиной(?) (le Trou des Siamois). Именно здесь сиамцы вылезли из карет, разделись и стали прыгать в Луару, к вящему ужасу французов, которые не могли понять стремление сиамцев к ежедневной ванне».
(http://www.nationmultimedia.com/2006/02/18/opinion/opinion_20001141.php)
примечания:
* Если уж кормить халявщиков, то пусть это лучше будут обезьяны - решили в Лопбури, и теперь там, где иезуиты и католики пытались построить церкви и «окормлять паству» (читай - окормляться за счет паствы), каждый год в последнее воскресение ноября жители Лопбури устраивают для обезьянок настоящий пир горой. Кормят их с огромной тарелки весом около 2000 кг и до 7 метров в диаметре, наполненной овощами, фруктами и рисом.
** Годовой отчет Представительства Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) в Королевстве Таиланд за 2001 г. С. 63.
*** Именно католической; к голландцам первое сиамское посольство было отправлено еще в 1608 году, никаких проблем не возникло.
no subject
Кстати, справедливости ради стоит отметить такой момент, что отцы иезуиты все-таки были опытные бойцы идеологического фронта - учили местные языки, философские и религиозные системы. В значительной мере степень влияния христианства японская имперская контрразведка упустила потому что посчитала его одной из многочисленных буддийских сект:-)
no subject
no subject
no subject
И вот что из этого получается - образец нынешней экспансии православия в Таиланд (хотят открыть еще три церкви в этом году):
Новый православный молитвенник для тайцев по благословению Кирилла митрополита Сигаретского и Алкоголицкого;-)
no subject
no subject
Это еще цветочки. Поищите про иезуита Роберта де Нобили, который в Индии выдал себя за брахмана и сконструировал на основании христианства новое индуистское течение. А уж что они в Китае вытворяли :)
>>Так что сиамцы вполне могли принять к сведению японский отрицательный опыт и сделать выводы
А по-моему, тот факт, что французов вышибли (причем погром спровоцировала английская эскадра), а голландская ОИК осталась в деле, уже говорит о многом :)
Спасибо, интересная статья, только вот гигиена, как мне кажется, уж больно за уши притянута :)
no subject
Вопрос гигиены просто послужил мне отправной точкой в изучении сиамского посольства. Насчет причины - я и пишу, что стебаюсь. Тем более, что с ваннами как раз вопрос-то решили.
Но то, что посольству во Франции действительно что-то не понравилось, тоже похоже. Это могло быть что угодно, или в комплексе. Но тут можно только спекулировать или просто глумиться:
[mockery mode on]
Ну, с необходимыми сиамцам ванными в Версале как-то разобрались, хотя сколько времени на это ушло, история умалчивает. Нам также не известно, как сиамцы выдержали процедуру подползания к Людовику через весь зал - будем надеяться, что чистота пола была на приеме все же выше, чем обычное состояние Версаля внизу лестницы. Думается, что при посещении Парижа неплохое впечатление могли оставить раскачивающиеся на виселицах многочисленные трупы. Причем не сами трупы, а отношение к ним. Дети, преспокойно играющие в камешки под виселицами, части тела казненных вывешенные на рынках, что никак не мешает ни торговле, ни флирту. Очереди к палачу, чтобы купить язык казненного - известное лекарственное средство. Но жестокость в те века - понятие интернациональное, поэтому больше должен был вдохновить сиамцев во время их поездки по Франции христианский эксклюзив - горящие на кострах ведьмы. Это ведь 17-ый век, пик сожжения ведьм, превзошедший все самые смелые чаяния былого Великого Инквизитора Гийома Парижского. Но почему-то в «Трех мушкетерах» я описаний костров с ведьмами не припомню. Или я просто забыл? Интересно также, сразу ли начали придворные проверять привезенный в подарок шелк на предмет его главного предназначения? Стали ли пытаться прилепить к этому шелку своих вшей и блок и удовлетворенно кричать «хороший шелк, вши на нем не держатся»? А быстро ли научились сиамцы давить блох на специальном блюдце во время обедов? Стоит также вспомнить о том, что Людовик подписал закон о работорговле за несколько лет до этого. Франция тут сильно припозднилась по сравнению с остальной Европой. Собственно, Людовик XIV всегда всячески поддерживал корсаров, которые работорговлей, в том числе, и занимались. А пираты в том числе топили сиамские суда. К тому же по европейской доктрине (еще Парацельса) они сами могли пройти за рабов - не негры, конечно, но темноватые тогда были, не то что сейчас, - кхмерской влияние.. и т.д и т.п. ;-)
[mockery mode off]
no subject
>>Очереди к палачу, чтобы купить язык казненного - известное лекарственное средство.
Вспоминается еще волшебный корень мандрагоры, вырастающий под виселицей из вытекшего семени казненного :)
no subject
no subject
А так придется и с другими брахманами столкнуться. А по местным традициям проигравший в споре поступает учеником к победителю:-)
Посмотрите лучше, например, на современные разработки католиков в смешении с шиваизмом
http://www.shantivanam.info/
no subject
А я вот не в курсе, для таких разработок какое-нибудь определение уже появилось? Типа Мега-Экуменизм, Глобо-Экуменизм, Вселеннизм?;-)
no subject
no subject
"Итальянский иезуит Роберт де Нобили, с 1606 года проповедовавший Евангелие в Мадуре, в Южной Индии, решил изменить это печальное положение вещей, обращаясь уже не к париям, а непосредственно к браманам.
С этой целью он сам превратился в синиази, или кающегося брамана. Он купил себе шапку огненно-красного цвета, покрывало, красно-желтую одежду из муслина и деревянные башмаки кающихся синиази. Затем он обрил себе голову, украсил уши огромными серьгами, выкрасил лоб желтой мазью из сандалового дерева, являющейся отличительным признаком браманов, и поселился в землянке, где жил в уединении в течение целого года, питаясь овощами и водой. Таким образом ему удалось обратить на себя внимание браманов, и те в конце концов стали посещать его. Уверив их клятвой в древней знатности римских браманов, он достиг полного успеха в своем притворстве. Под именем Татува-Подапар-Суами, то есть «обладателя 96 совершенств истинного мудреца», браманы формально признали его одним из своих и торжественно приняли в свою касту. Но и после этого он держался очень осторожно, никого не посещал и сам показывался на людях как можно реже, словом, принимал все меры, чтобы окружить и свою личность, и свое учение обаянием тайны.
Неудивительно, что в скором времени к нему стали обращаться со все более настойчивыми просьбами открыть школу. В конце концов он решился сделать что, остерегаясь, однако, полностью приподнять завесу тайны. Он говорил на местном наречии как настоящий браман, писал работы на тамильском языке, в которых христианство, странным образом перемешанное с индусской мудростью, приняло вид совершенно индусского учения. Он составлял песнопения, настолько похожие и по своей форме, и по своему содержанию на древние гимны индусским богам, что только
опытный глаз мог различить их.
Разумеется, он сохранил много языческих обычаев в культе братств, образованных из его учеников, и относился с большим уважением к кастовым предрассудкам индусов. Он никогда не соприкасался с парием, никогда не переступал порога жилища людей низших каст. Если ему нужно было причащать их, он протягивал им гостию на конце маленькой палочки или приказывал принести ее к их дому".
Вообще, довольно известный персонаж.
>>Посмотрите лучше, например, на современные разработки католиков в смешении с шиваизмом
Спасибо, впечатляет. Ватикан вообще последние полвека ударился в экспериментаторство. Молодцы, не стоят на месте, фантазия работает :)
no subject
о технике христианского внедрения
При такой направленности иезуитов к мимикрии мне уже кажется очень подозрительной такая вот цитатка об аббате де Шуази, который возглавлял фр. посольство в Сиаме вместе с шевалье де Шомоном:
Во французской истории XVI-XVIII вв. встречаются известные фигуры — транссексуалы... Один из известных французов семнадцатого века, Аббе де Шуази, известный также как Франсуа Тимолеон, оставил потомкам яркое описание своего стремления к переодеванию. В детстве и ранней юности мать воспитывала его как девочку. В возрасте восемнадцати лет практика переодевания продолжалась; он носил тугие корсеты, чтобы сделать бедра более округлыми, а талию — более тонкой. Будучи уже взрослым, он пять месяцев играл в театре девочку и говорил об этом: «Все были введены в заблуждение, к тому же у меня были поклонники, которым я оказывал знаки внимания.» В возрасте тридцати двух лет он служил послом Луи XIV в Сиаме. Относительно своей гендерной идентичности он писал: «Я воспринимал себя абсолютной женщиной. Я пытался выяснить, откуда это странное удовольствие пришло ко мне, и воспринимал это как данность. Привилегия Бога — это любовь и восхищение людей; мужчина, уподобляющийся Богу, стремится вызвать любовь к себе своей красотой, хотя обычно это особенность женщин…Я слышал шепот вокруг себя «Какая красивая женщина!», и при этом испытывал ни с чем не сравнимое удовольствие… Удовлетворение этих амбиций доставляет удовольствия больше, чем любовь…
Произведение же Шаузи, (она/оно же графиня де Барр) лежит здесь: http://magazines.russ.ru/nov_yun/2005/73/ti12.html
Именно в 1685 году он вдруг "пересматривает свой образ жизни и принимает сан", как нам говорит предисловие. И тут же мухой направляется в Сиам (где трансов как раз много, можно получить способ завоевания доверия и внедрения, недоступный другим).
..имеется уникальный пример, когда представитель Церкви стал в XVII веке знаменитым травести. Действительно, в судьбе аббата Ф.Т.Шуази (1644-1724) удивительным образом соединились религиозное рвение (миссия в Сиаме, работа над одиннадцатитомной "Историей Церкви") и совершенно кощунственное переодевание в женское платье.. http://www.commentmag.ru/archive/16/4.htm
Правда, аббат официально, вроде, не иезуит, но, как гласит афоризм Сарпи: "Иезуитом можно считать каждого, ибо каждый ведет себя как хамелеон".)
Re: о технике христианского внедрения
здесь нет о технике внедрения, но упоминаются передряги христианских священников в Китае
no subject
А между тем в Южной Корее дела обстоят иначе:
==[
Согласно статистике, собранной южнокорейским правительством в 2003 году около 46 % жителей страны не являются приверженцами какой-либо религии. Христиане составляют 27,3 % населения, а буддисты — 25,3 %.
]==
Пара картинок:
Корейцы-баптисты завывают песни о дружище-Ийсусе перед переселением в Хакасию (http://i.alexl.ru/a2k8/01/2008_08_04x22-02-17.jpg)
Брошюрка-агитка на фоне спец. Библии (http://i.alexl.ru/a2k8/01/2008_08_04x22-57-13.jpg)
no subject
no subject
здесь она (http://www.orthodox.or.th/index.php?content=history&sub_content=catholic)
no subject
no subject
Ещё хотел Вас спросить давно, как специалиста в вопросе :)
// к своему стыду сказать, с историей никогда не был на "ты", поэтому вопрос может показаться несколько дурацким..
Как так получилось, что при всех своих "прелестях" загнивающая (полная антисанитария и отсутствие гигиены вплоть до 19 века, "бани", инквизиция, необразованность, религиозное мракобесие, ...) Евпропа вырвалась вперёд ("вырвала очко"), заткнув за пояс (фактически поработила) чистый и продвинутый (медицина одна чего стоит) Восток (который, кстати, кушал здоровый и питательный рис заместо отравленного хлебушка) ?
В общем, при кажущемся стратегическом превосходстве востока перед западом, таки запад, а не восток понахапал колоний и ушёл вперёд не только в военном деле, но и в научно-техническом.
Возможно двумя словами не ответить, но было бы любопытно послушать Ваше мнение по этому вопросу.
no subject
Впрочем, возможно, решение тут может быть и вполне биологическое, ибо "До сих пор обсуждается вопрос - является ли ЛСД антагонистом или частичным агонистом рецептора 5HT2C". Если при каких-то определенных условиях действие спорыньи меняется от антагонистического до агонистического, то... Впрочем, это пока еще более спекулятивно) Так что пока вопрос остается открытым.
no subject
http://www.okoree.narod.ru/church.htm
От себя замечу, что Корея - это крайне христианизированная страна. Пожалуй, там одни из самых сильных позиций протестантизма в мире. Кресты на шпилях - наиболее характерная черта корейских городских ландшафтов. До фига проповедников, многие из которых гастролируют по миру. Возможно, кстати, это у корейцев такая антияпонская реакция. Те христианство не жалуют, а корейцы ненавидят японцев и стараются во многом поступать им в пику.
no subject
Что, собственно, позволяет трактовать вышеотквоченную православную цитату о твердокаменных буддистах сквозь призму очковтирательства "у нас ни фига не получается, но это не потому, что мы ничего не делаем, и не умеем, и не хотим делать - вон и у католиков такая же фигня":) А говорили ли католики такое вообще, или говорили 300 лет назад, или это отец Олегиус (его ж отчет, наверняка) сам придумал - теперь под вопросом. Впрочем, не принципиально)
Русский след.
(Anonymous) 2008-10-07 10:36 am (UTC)(link)Еще мне показалась занятной мысль о том, что христианство можно выдать за буддийскую секту. Приведенного факта я не знал, но Некоторые тексты Палийского канона, при желании, можно соотнести с христианскими, новозаветными. Может по тому и получилось в Японии?
Так вышло, что я довольно крепко связан с Ю. - В. Азией. (в Камбодже долго жил, во Вьетнаме бывал, в Таиланде), и в данный момент занимаюсь рукописью статьи моего знакомого "русский след в Камбодже". Автор умер уже, а к статье требуются комментарии. Приходится буквально рыть информацию, выщипывать по кусочкам. Ее не много, как оказалось. Меня интересует период с XIII по XVII века. Может вам попадалось что-то. За ссылки буду очень благодарен, да и результаты готов обсудить в ЖЖ. Статью с комментариями буду вывешивать в и-нете.
Олег Шумаков. ( dendrelaphis@yandex.ru )
Re: Русский след.
Книга по разведению крокодилов в террариуме - это Ваша? Или я путаю что-то?;-)
Re: Русский след.
Если Вам интересен японский тантрический буддизм, то рекомендую ресурсы Трубниковой
http://trubnikovann.narod.ru/titul.htm и Фесюна http://www.japonica.ru/
Сходство же было найдено с популярным в народе амидаизмом - мол достаточно только произносить с верой и преданностью Нама Амида буцу (слава будде Амиде) и тогда переродишься в чистых земляъх на Западе:-)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но, может, что-то и прясниться со временем - вроде бы как нашли его, главы посольства, дневники. Обиженные католики всегда писали, что ему самому лет десять спустя отрезали нос, и он умер. Но, как вроде бы выясняется (если подтвердится), он спустя еще двенадцать лет после "смерти" был жив и бодр.
no subject
А у нас опяить нарисоался Успокоитель.http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1223225105 На пятой странице его прорвало. Написал, что вавилоняне стремятся убить в людях совесть. Вавилоняне, если не знаете, они вроде кариан.
Ну ничо, утречком придет Антрекот, наш главный вавилонянин, администратор тож - он ему покажет!
no subject
В каком мире он живет?:) Или "позаботиться" значит "докопаться до"?
*листаю*
О, и меня помянул.
Конечно каннибализм от голода, не компрометирует ни христианство, ни защитников Ленинграда. Что кстати не помешало Абсентису назвать одну из своих статей "Крестовый поход каннибалов". Представляю какой-бы поднялся шум, если кто-либо назвал бы свою статью "Блокада каннибалов" - но это так , лирическое отступление.
Логика - не его сильная сторона, конечно. Он даже не видит разницы между "оказаться против желания в блокаде" и "пойти убивать неверных и, проголодавшись, начать этих неверных поедать".
Дальше пока читать стало лень) Щелкнул сразу на пятой странице. Да, прорвало)
no subject
no subject
(Anonymous) 2008-10-08 07:04 am (UTC)(link)http://www.discovers.ru/rubrics/history/198/
no subject
Пропущено слово возможно;-)
Спасибо, я в курсе, что есть такая гипотеза) Более того, я об это довольно подробно писал (http://bog.dontexist.net/abs/lsd_sporinja_hystory_01_ancient.htm).
Так что гипотезы могут быть разные. Это всего лишь гипотезы. А вот в этой статье по ссылке что неудачно - так это безапеляционность. «Британские ученые доказали»© Вот тамариск, и все тут.
Надо учитывать также альтернативные мнения, тем более хорошо современными учеными разработанные; прочитать Дэна Меркера, например:
no subject
(Anonymous) 2008-10-08 11:20 am (UTC)(link)Русский след.
(Anonymous) 2008-10-09 08:13 pm (UTC)(link)О.Ш.