absentis: (Default)
absentis ([personal profile] absentis) wrote2009-11-24 02:23 pm

Римская полынь, редисовая болезнь и пуговицы Наполеона

В комментах случайно всплыл Петр I, но пока я тут его цитату искал, свернул совсем в другую сторону, вплоть до Наполеона. Ибо вспомнил, как мне крутили пальцем у виска за упоминание в книге влияния спорыньи на походы этих двух императоров. Все нижеизложенное — пока не плод серьезного изучения, а всего лишь несколько часов поиска по гуглу. При этом никакие хоть сколь развернутые тексты на эту тему даже на английском мне не попались. Упоминаний - тысячи, а текстов нет. Вот это полное отсутствие внятной информации меня даже удивило. Я хотел сначала всего несколько абзацев написать, поглумиться, потом начал более серьезно их дописывать, и в результате получилось ни то, ни се, но переписывать лень, на то и ЖЖ. Картинка вот такая на первый взгляд получается.

(Хроники спорыньи. Битвы, выигранные грибком)
- Мне с ним хотелось о литературе побеседовать, а он меня угостил лекцией о культуре корнеплодов, потом говорил что-то о спорынье.

(Максим Горький. О Гарине-Михайловском )

...сыскал я римскую полынь...

Вторая крупная эпидемия отравления спорыньей (из описанных) случилась в России в 1722 году во время персидского похода Петра. Это, казалось бы, общеизвестно (первая была зафиксирована в 1710 году в Прибалтике, но тогда она Петру помогла). На запрос "peter the great ergotism" гугл выдаст более 10 000 ссылок. Но не ищите описаний этой эпидемии в русскоязычной сети. Все ограничивается скупой строчкой в Брокгаузе. Видимо, непатриотично как-то об этом вспоминать. Для этого и сам персидский поход давно и часто переименовывают в «каспийский». И то правда, при чем здесь, казалось бы, Персия, не говоря уж о Турции? Ведь иначе придется задуматься, что это за напасть такая, погубив 20 000 людей и до 50 000 лошадей, не дала Петру развернуться в полную силу.

Причину сего конфуза нашел, оказывается, Джон Белл. Нет, не тот квантовый теоретик, а шотландский врач, участник похода. Доктор Джон Белл тогда быстро разобрался, о чем в своей книге (переведена на русский в 1776 году) потом и напишет — во всем, мол, была виновата «римская полынь» (главный компонент абсента в будущем), которую он отыскал у «дурной речки» среди дубов и «множества травы». Там же, под дубами и на полях, сыскались и околевшие лошади:
«А поутру по полю и в лесу сыскано их [лошадей] около пятисот мертвых; что не за малое несчастие могло быть почтено в тогдашних наших обстоятельствах. Мы приписали сей случай полыни, коея оне наелись; да и легко могло статься, что была она тому причиною; чего ради остерегалися мы потом становиться в таких местах, где оная росла. Впрочем сии лошади не со всем у нас пропали, ибо наши калмыки питалися ими через несколько дней».

Видимо, после этого произошел падеж калмыков;) Приехавшему из Китая Джону Беллу, правда, простительно — ни в Азии, ни в Шотландии (овсянка, сэр, да) со спорыньей он не мог сталкиваться, а полынь и вправду ядовита. С тех пор полынь считается жутким смертельным ядом для лошадей, что во всех описаниях полыни отмечается. Догадались, на кого в этих описаниях ссылаются? Конечно же, на того самого Белла: «Интересен исторический случай; Петр Великий во время похода в Персию в 1722 г. потерял около г. Кизляра свыше 500 лошадей, отравившихся на выпасе полынью (Bell d'Antermony, 1722)»©

Такая вот трехсотлетняя рекурсия. Keyboard not found. Press anykey to continue. Еще раз повторюсь, полынь действительно ядовита (на Волге, правда, именно римская вообще не растет, но растет таврическая), и лошади-наркоманы полынь любят, ценят алкалоид туйон, могут и отравиться, но чаще описывается это так:
«Путешествуя по отдаленному гористому региону Афганистана, Эрик Ньюби отметил, что его лошади часто останавливались, чтобы поесть полыни, „artemisia absinthium, к корню которой они имели зловещую тягу“. От этого они становились „чрезвычайно резвыми“». (© Бейкер Ф. Абсент)

К тому же, в данном случае, несмотря на отгоняние лошадей от полыни, оные лошади почему-то продолжали окочуриваться в еще больших количествах. Профессор Брикнер в своей «Истории Петра Великого» цитирует фразу из письма Петра к сенату от 16 октября 1722: «лошади падали массами, в одну ночь не менее 1700», но никак это не комментирует. Хотя ранее в той же строчке упоминает, что «провиантские суда пострадали от бурь». Видимо, мы должны предположить, что севшие на мель провиантские суда в падеже лошадей и виноваты. Это письмо Петр задним числом пишет, уже из Астрахани, поход ему пришлось свернуть еще 29 сентября.

Спорынья же в покое Петра не оставила и после возвращения из похода — дома его ждало продолжение той же эпидемии, да и местная спорынья не подкачала, вот и пришлось Петру уполномочить другого врача, своего лейб-медика Готтлиба Шобера, изучить, что это за хрень такая его достает. Тут-то энциклопедия Брокгауза в статье «Спорынья» и проговорилась:
«Следующая [эпидемия] в 1722 г. в Москве и Нижегородской губернии: она преимущественно свирепствовала между крестьянами и возвратившимися из Персии войсками. Изучал болезнь врач Gottlieb Schober, по повелению Петра Великого».

Но Шобер, как и шотландец Джон Белл, то ли в своем Лейпциге школу часто прогуливал, то ли также не читал работы французского врача Тулье (приоткрывшего-таки причину эрготизма еще в 1670 г.), поэтому и он ни фига не понял (а ведь немцы о вреде ржаного хлеба догадались еще раньше французов и опыты на животных ставили в Марбурге, мог бы и знать). Так Петру и доложили — все, мол, царь-батюшка, от бесов. На крайняк — от римской полыни, которую солдаты, несомненно, ели вместе с лошадьми, или марсианских васильков. Хотя симптомы эрготизма врач аккуратно записал. А сам Петр два года спустя умер от антонова огня. Вот здесь, спорынья, вероятно, не при чем — в России, в отличие от Европы «антоновым огнем» называли тогда любую гангрену (впрочем, Реформатский в вятскую эпидемию описывал гангрену от эрготизма и через два года, так что кто знает — учитывая, что Петр вернулся из похода в Астрахань уже больным, а причина возникновения у него гангрены и сегодня точно неизвестна, есть несколько несводимых версий).

...во всем виновата редька...

Полвека спустя этой таинственной болезнью, погубившей лошадей и солдат, заинтересовался знаменитый шведский натуралист Карл Линней, которого голландские ученые даже почтили титулом «князь ботаники», основоположник современной биологической систематики, изобретатель краснокожих индейцев и почетный иностранный член Петербургской Академии наук с 1754 года. Он изучил много описаний «злой корчи» и «огня св. Антония», в том числе и записи Готтлиба Шобера. Но при этом какими-то неисповедимыми путями (по наущению ZOG, не иначе), отринув теорию полыни, Линней пришел к еще более странному выводу, что во всем виновата редька. Просто дикая редька, Rhaphanus raphanistrum, а спорынья не при делах, это вообще просто зерно какое-то безобидное. Он так уверовал в свою ни на чем не основанную гипотезу, что попытался скормить семена редьки некой утке, и ему даже показалось, что оная утка люто и бешено захромала. Вывод был ясен: редька — страшный яд. О чем ботаник гордо и сообщил в своей диссертации, изданной в Упсала в 1763 году (De raphania dissertatio medica). При этом Линней правильно писал, что болезнь не была заразной, а ее симптомы проявлялись также у домашнего скота (очевидно, перманентно питающегося дикой редькой?). С тех пор почти две сотни лет эрготизм в медицине будет называться рафанией. Врачи, как известно, очень любят латинские слова. Нет, чтобы просто по-русски писали — «скончался от редисовки». Но ведь гораздо эффектней многозначительно поднять палец и произнести научно и достоверно: «Ваша нога, корнет, отвалилась из-за темного влияния рафанус рафаниструм!»

Только один барон Мюнхгаузен засомневался в некоторых мыслях Линнея и через год издал свою книгу, где утверждал, что спорынья — это грибок (Der Hausvater, 1764). Но его фамилия подвела. Ботаник Мюнхгаузен послал свою книгу Линнею, с которым давно и много переписывался и даже назвал несколько дубов по его системе. Линней как книжку получил, так только посмеялся — мол, эти братья Мюнхгаузены такие фантазеры, один другого краше, выдумывают всякую чушь. Один, тезка Линнея, как говорят — барон-лжец, небылицы рассказывает про лошадей на колокольне, про полеты на ядре да про уток на шомполе, а второй, барон-ботаник — про грибки. Тем более, что Мюнхгаузен считал грибы скорее животными, чем растениями. Линней ему не поверил. Эрготизм под именем рафания затаился и стал дожидался Наполеона...

...чума оловянных пуговиц генерала Мороза...

Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский Бог?
«Евгений Онегин» (Нашевсе)

Городские легенды: Наполеона победил «генерал Мороз» (распространенный вариант: «Оловянная чума»)
«Нас победила зима» © Наполеон

Следующим с этой редисочно-полыньевой «рафанией» столкнулся Наполеон. Во Франции к тому времени черный хлеб уже был забыт после спровоцированной отравлением спорыньей (см. Великий Страх) Великой Французской Хлебной Революции (в энциклопедиях по наущению того же ZOG называемой просто Великой Французской, что верно примерно также, как и эрготизм от редиски;) Главным лозунгом революционеров было: «всем одинакового хлеба!» Новый хлеб равенства, как было объявлено, должен изготавливаться из трех частей пшеницы и одной части ржи. Все должны глючить одинаково, считали революционеры, а народный хлеб должен использоваться для содействия созданию демократического государства. Эта утопическое право на хлеб было принято 15 ноября 1793 года. Французский парламент припух, ему вовсе не хотелось глючить с народом вместе. И шесть недель спустя более эффективное решение нашлось. Было приказано, что каждый трудоспособный француз обязан растить картофель. На смену же спорынье к французам потом придет знаменитый абсент из той самой полыни.

Поэтому Наполеон черного хлеба в Париже уже не увидел. Тогда он придумал делать из белого хлеба длинные «французские батоны», чтобы каждый солдат мог их в штаны засунуть, и пошел завоевывать Россию. А там его уже поджидала спорынья. Нет, не холод вовсе, как считается, подкосил его армию. И не оловянные пуговицы — очень модно такое объяснение: мол, пуговицы все поломались в морозы, французам было не застегнуться, вот и вымерзли все («Губительное воздействие русского мороза на наполеоновских солдат усугублялось еще и тем, что с них буквально падала одежда. Оловянные пуговицы крошились на морозе» ©), а хитрые русские в теплых полушубках над их беспуговичными хладными трупами ухохатывались.

Надо заметить, что сколь подробной информации по этому аспекту в сети тоже с ходу опять же не найти. Возможно, тема более раскрыта, например, в недавней книге двух химиков «Пуговицы Наполеона. Как 17 молекул изменили историю». Возможно. Я ее не читал. Авторы утверждают, что до не столь давних времен самым основным человекоубийцей была спорынья, а не бактерии с вирусами. Так в ссылках на книгу. Но тема-то не новая. Вот профессор А. Готлиб, скажем, намекал: «Поражение Наполеона в России, возможно, не с холодом надо связывать, а со спорыньей, которая привела к катастрофической потере лошадей». А можно ли это увидеть из русскоязычных источников? Да запросто. Несколько часов поисков и так смогут подсказать, как было дело. Если, конечно, моск не блокирует инфу.

Известна фраза Наполеона: «Нас победила зима, мы стали жертвой русского климата». Естественно — надо же было как-то оправдаться. Но русским некоторые обстоятельства действительно посодействовали. Неспроста от более чем 600-тысячной армии в живых осталось только 50000. На военные потери это списать не получается. Но только ли «генерал Мороз» тут помог? Да и роль его без «теории пуговиц» становится более чем сомнительной ввиду странной избирательности противо-французского действия этого мороза. И как ему удавалось достигать своего смертельного обмораживающего действия даже летом? Эту байку с морозом анализировал еще участник Отечественной войны подполковник Дывыдов в 1835 году, утверждая: «не стужа погубила лошадей французской армии, и их пало не до тридцати тысяч в одну ночь, как сказано в одном из бюллетеней» ©. И то правда, создателям морозной легенды не удалось придумать оловянные пуговицы для лошадей. Давыдов все сводит больше к грамотным действиям русской армии. Не споря с этим (кстати, может, Кутузов неспроста долго уклонялся от сражений, просек фишку?), зададимся только вопросом: а что же там все-таки такое происходило с этими лошадьми? Давыдов и цитату Шамбре приводит: «Что касается до лошадей, то сытыми они весьма легко переносят стужу, сколь она ни жестока. Они гибли не от нее, а от голоду и усталости». То есть причина Шамбре тоже неизвестна, и он, отрицая мороз, пишет о голоде, но закрывает глаза на то, что то же самое происходило и с лошадьми, которые «пользовались хорошими пастбищами». Может, он просто этого не знал? Но мы-то знаем:

На самом деле™ стараниями хранителя Смоленского музея древностей и правителя дел Смоленской ученой архивной комиссии Грачева у нас есть книга «Французы в России. 1812 г. По воспоминаниям современников-иностранцев» (Издательство «Задруга». М., 1912). И вот что пишет генерал-обер-квартирмейстер наполеоновской армии де Пюибюск, оставленный в Смоленске для заготовки провианта:
«Даже скот подвержен внезапной смерти: лошади, которые сегодня кажутся совсем здоровыми, на другой день падают мертвыми. Даже те из них, которые пользовались хорошими пастбищами, вдруг начинают дрожать ногами и тотчас падают мертвыми. Недавно прибыли пятьдесят телег, запряженных итальянскими и французскими волами; они, видимо, были здоровы, но ни один из них не принял корма: многие из них упали и через час околели. Принуждены были оставшихся в живых волов убить, чтобы иметь от них хоть какую-нибудь пользу. Созваны все мясники и солдаты с топорами, и — странно!— несмотря на то, что волы были на свободе, не привязаны, даже ни одного не держали, ни один из них не пошевельнулся, чтобы избежать удара, как будто они сами подставляли лоб под обух. Таковое явление наблюдалось неоднократно, всякий новый транспорт на волах представляет то же зрелище. В то время как я пишу это письмо, двенадцать человек спешат поскорее отпрячь и убить сто волов, прибывших сейчас с фурами девятого корпуса. Внутренности убитых животных бросают в пруд, находящийся посредине той площади, где я живу, куда также свалено множество человеческих трупов со времени занятия нами города. Представьте себе зрелище, какое у меня перед глазами, и каким воздухом должен я дышать!»©

Что пишут наши историки об этом? Правильно догадались — ничего, даже редьку не упоминают. Впрочем, нет — иногда пишут, что лошади Наполеона гибли от голода и морозов, а французы ели лошадей и друг друга. Да, ели, но позже («волчий голод» известный симптом самизнаетечего). А что там де Пюибюск о «хороших пастбищах» писал? Да бредит, наверное. Этот обманщик в прошлом письме и про морозы писал: «кучи мертвых тел, а также множество мертвых лошадей покрывают улицы и окрестности города. Все эти мерзости, при довольно жаркой погоде, сделали Смоленск самым несносным местом на земном шаре».
С лошадьми же, как и с солдатами, странные вещи начали происходить еще раньше, согласно цитате Скотта от того же Давыдова. «Читатель должен припомнить поход чрез Литву: Наполеон, не быв поражен ни разу, потерял десять тысяч лошадей и около ста тысяч людей уже тогда, когда он проходил страною дружелюбною. Разве эта потеря, случившаяся в июне и в июле, причинена ранним снегом, каким называют снег, выпавший 6-го ноября? Совсем нет: причину этому находят, как говорит бюллетень, в неизвестности...»

Впрочем, позже Пюибюск в Смоленске тоже не только о лошадях напишет, но и о французских солдатах: «Сердце разрывается, когда видишь старых, заслуженных солдат, вдруг обезумевших, поминутно рыдающих, отвергающих всякую пищу и через три дня умирающих. Они смотрят, выпучив глаза, на своих знакомых и не узнают их, тело их пухнет, и смерть неизбежна. У иных волосы становятся дыбом, делаются твердыми, как веревки. Несчастные умирают от паралича, произнося ужаснейшие проклятья. Вчера умерли два солдата, пробывшие в госпитале только пять дней, и со второго дня до последней минуты жизни (они) не переставали петь».

Вы правильно догадались — пели и обезумевши выпучивали глаза солдаты, конечно, тоже от холода и голода (голод был на самом деле, но см. фразу «отвергающих всякую пищу»). Письмо это, правда, от 5 сентября, то есть самое время для спорыньи, а не для холода, но все равно — от мороза. Плохо быть французом с оловянными пуговицами. А может, от полыни, которую французские солдаты наверняка также ели вместе с лошадьми, как и солдаты Петра. В октябре в Смоленск прибыл Наполеон с армией, высокий боевой дух которой де Пюибюск тоже описал: «лица черные, закоптелые; глаза красные, впалые, словом, нет в них и подобия солдат, а более похожи на людей, убежавших из сумасшедшего дома». 14 ноября Наполеон из Смоленска сбежал. Действительно холодно уже стало. И французы стали лошадей есть. Как увидят павшую лошадь, так и кричат радостно: гляди, съедобная лошадь (фр. cheval). Так, говорят, в русском языке слово «шваль» и прижилось, по крайней мере, его новое значение. Тут, кстати, вот еще что забавно — не так давно под Вильнюсом бульдозер вскрыл массовое захоронение французов:
«В период с 6 по 9 декабря 1812 года здесь разыгралась настоящая трагедия. Антропологи, исследовавшие скелеты, не обнаружили на многих из них следов ранений, что свидетельствует о гибели людей от мороза и болезней». Как установили, что это именно французы? Ну так в статье и написано — в том числе по пуговицам. Которые, как мы знаем, в прах рассыпались сразу, а уж за 200 лет...

Но от спорыньи разве убежишь? Она достанет Наполеона и при Ватерлоо.
Перенесемся во Францию 1815 года. Наполеон бежал с Эльбы и, встречаемый восторженными криками толпы, возвратился в Париж. Война возобновилась. Надежды вернулись к императору. Но не тут то было. Классическая работа Борисенкова и Пасецкого «Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы» сообщает нам под 1815 годом: «Во Франции посевы ржи, пшеницы, ячменя поразила спорынья (хлебный рожок). Из-за нехватки жизненных припасов жители употребляли рожковый хлеб».
Похоже, битву при Ватерлоо французы выиграть просто не могли. Ноги у них отваливались сами еще до битвы. А вот недавно эту тему невзначай развил наш министр по чрезвычайным ситуациям Шойгу, выпустив фундаментальный труд «Россия в борьбе с катастрофам» (2007) под своей редакцией:
«В 1815 году лето во Франции, Австрии, Бельгии, Германии и других соседних странах отличалось исключительным обилием влаги. Дожди начались в мае и шли до конца августа. По мнению ученых, это был самый дождливый год за последние 50 лет. Нас интересуют эти западноевропейские погодные невзгоды, поскольку это время — период июльской битвы при Ватерлоо, нахождения там наших войск, испытавших на себе непрерывные дожди и непролазную грязь. Почти всюду в Европе и хлеб, и сено погнили в поле. Во Франции посевы ржи, пшеницы, ячменя поразила спорынья. Из за нехватки продовольствия европейские жители вынуждены были есть хлеб, сделанный из зараженных культур. Франция закупила огромное количество хлеба в России, где урожай был удовлетворительным».

Вот такие добрые мы. Победили французов, но тут же накормили их «огромным количеством» хорошего хлеба (именно про огромные поставки хлеба, впрочем, и у Борисенкова-Пасецкого отмечалось). Я уже было смахнул со щеки скупую слезу умиления, но совсем некстати вспомнил, что последняя самая крупная эпидемия эрготизма в Европе произошла во Франции в 1816 году, о чем нам бесстрастно сообщает энциклопедия Britannica (1911).

Вот теперь думаю — огромное количество чего мы им поставили?;) доп.(upd)
zhiva: (Default)

[personal profile] zhiva 2009-11-24 07:37 am (UTC)(link)
# Великой Французской Хлебной Революции #

# Главным лозунгом революционеров было: «всем одинакового хлеба!» Новый хлеб равенства, как было объявлено, должен изготавливаться из трех частей пшеницы и одной части ржи. Все должны глючить одинаково, считали революционеры, а народный хлеб должен использоваться для содействия созданию демократического государства. Эта утопическое право на хлеб было принято 15 ноября 1793 года. #

Ээ... пруфлинк можно?

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-11-24 08:41 am (UTC)(link)
Тему Французской Революции я давно собирался раскрутить, но ничего по этому поводу не делаю, ибо лень) Но соберусь когда-нибудь. Пока это на уровне спекуляций.
Насчет "глючить одинаково" - это я стебусь. Не в смысле де факто (революция спровоцировалась Великим страхом 1789 года (la Grande Peur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Peur)), крестьянском восстанием, вызванным отравлением спорыньей), а в смысле осознанности действий. О борьбе концепций «белого» хлеба против «черного» и - специфика Франции - «серого» можно читать у Кампорези в «Bread of dreams» (http://www.amazon.com/Bread-Dreams-Fantasy-Modern-Europe/product-reviews/0226092585) (в сети нет). О столетних «судах над хлебом» и хлебе королевы - у Мадлен Феррьер «Истории пищевых страхов» (http://absentis.livejournal.com/35575.html) (но я там другую главу выкладывал)

Для примерного представления, в чем тут дело, есть такая байка о башмачнике Филлипе из In the Devil's Garden: A Sinful History of Forbidden Food. Стюарта Ли Аллена (это уже не академическая книга). Хотел дать на эту главу ссылку, но этот отрывок тоже пропал из сети:(
Вот здесь (http://www.brownielocks.com/bread.html) если только какое-то левоватое описание книги, глава дословно была живописней.
Но, повторюсь, пока это только спекуляции.

в догонку

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-11-25 11:13 am (UTC)(link)
ссылка на указ о "хлебе равенства" (pain d’ egalite) от 25 Брюмера (месяц туманов по Французскому республиканскому календарю)
Image
Good bread is back: a contemporary history of french bread, the way it is made, and the people who make it
Steven L. Kaplan
Duke University Press, 2006

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-11-24 08:29 am (UTC)(link)
>от более чем 600-тысячной армии в живых осталось только 50000. На военные потери это списать не получается.

в те времена небоевые потери в любой армии превышали боевые чуть ли не на порядок. за неделю тяжелого марша полк мог потерять до 25% (и болеее!) списочного состава - дезертиры, отставшие и т.п.

см. Олег Соколов "Армия Наполеона".

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-11-24 11:27 am (UTC)(link)
Сенькс, скачиваю. Оно полезно, я в российской военной истории плохо разбираюсь.
Тем временем увидел из нее табличку "жутких" морозов:
Температурная таблица из отчета Виленской астрономической обсерватории за 1812 г.
(Олег Соколов. Армия Наполеона. С. 350):

Октябрь 28 +3,7
Октябрь 29 +3,5
Октябрь 30 -0,5
Октябрь 31 -0,5
Ноябрь 01 -2
Ноябрь 02 -4
Ноябрь 03 -5,2
Ноябрь 04 0
Ноябрь 05 +2
Ноябрь 06 +1,5
Ноябрь 07 +1
Ноябрь 08 +1
Ноябрь 09 -2
Ноябрь 10 +1
Ноябрь 11 +1
Ноябрь 12 +3,5
Ноябрь 13 -8
Ноябрь 14 -9,2
Ноябрь 15 -6,5
Ноябрь 16 -3
Ноябрь 17 -2
Ноябрь 18 +1,5
Ноябрь 19 +1,5
Ноябрь 20 -0,5
Ноябрь 21 -2,5
Ноябрь 22 -6,2
Ноябрь 23 -5,5
Ноябрь 24 -2
Ноябрь 25 -2
Ноябрь 26 -4
Ноябрь 27 -4
Ноябрь 28 -1,5

Нет, я понимаю, конечно, что эту обсерваторию иезуиты основали, но не думаю, что и здесь эти хитрецы данные подделали, хотя орден и восстановили как раз в 1814 году. Правда из Петербурга их в 1816 году попросили убраться, а в 1820 и из России. Есть ли связь с войной - пока не ясно.

Огромные небоевые потери мне понятны. В средние века потери и от дезинтерии в 2/3 войска - не редкость. Вопрос - от чего именно. И какая корреляция с потерями Кутузова.
зы. первый архив аказался бракованным. попробую еще.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-11-24 11:42 am (UTC)(link)
Соколов как раз не поддерживает победу "генерала Мороза". у него достаточно много интересного о кампании 1812 года, в том числе и стройное объяснение катастрофы, постигшей Наполеона в России.
Он перелопатил массу французских военных архивов, в том числе отчеты французского Генштаба. упоминаний о качестве хлеба и связанных с этим заболеваний - нет. хотя у него целая глава посвящена полевой медицине в армии.

(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-11-24 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2009-11-24 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-11-24 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2009-11-24 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-11-24 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2009-11-24 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-11-24 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasteehead.livejournal.com - 2009-11-24 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-11-24 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haha2raza.livejournal.com - 2009-12-19 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-12-19 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haha2raza.livejournal.com - 2009-12-19 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-12-19 12:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-11-24 03:38 pm (UTC)(link)
Это набросок пока, концепт. Может, я там где и перегнул. Но ясно, где надо будет подробней порыть)

[identity profile] helg-tankoman.livejournal.com 2009-11-24 06:09 pm (UTC)(link)
сенки, было интересно
ждемс нарытого ;)

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2009-11-24 08:54 pm (UTC)(link)
получается, что для руского здорово - для француза смерть? :)

я более доверяю иной точке зрения:
"В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери – 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала.[8]

За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен.
Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по собственному французскому исчислению – 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся.
Кстати, по реальным свидетельствам, знаменитые морозы наступили в Европейской части России в 1812 г. лишь в конце (!) октября. Так что Бонапарт кривил душой: русский «генерал Мороз» не победил его Великую армию, а, скорее, добил ее остатки

Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. Даже в самой Франции их россказни не вызывали большого доверия.

Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня люди верят словам школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают – русские „на самом деле“ были разгромлены…» Вот так!

Называлась эта богато иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой». Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых».

Типично для Запада – серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя – поток патриотических, греющих сознание мифов. Например, о французской победе под Бородино.
О гениальности наших полководцев в самой России говорят очень мало. Например, у Льва Толстого Кутузов – это такой патриархальный дедушка. Не деятельный полководец, а просто какой-то Илья Муромец на печи! Главное его достоинство, что он ни во что не вмешивается, давая событиям течь естественным образом… И мало кто помнит, что в армию, действовавшую против Наполеона, Кутузов прибыл с фронтов другой войны, Русско-турецкой 1806–1812 годов.
В 1795 году был подписан договор Турции и России о недопущении французов на Балканы.
Непревзойденный в русской истории полководец по умению добиваться максимальных результатов при минимальных потерях

В 1806 году наполеоновские дипломаты убедили турок разорвать этот договор и объявить России войну: Наполеон обещал отдать туркам Крым и Грузию.

Война велась на суше и на море, рассказывать о ней можно долго. Вероятно, не будь нашествия Наполеона, 1812 год запомнился бы как год блестящей победы Кутузова над турками.

В 1811 году стало очевидно, что надо любой ценой вывести турок из войны. Шпионы доносили, что Наполеон планирует использовать турецкую армию для нашествия на Россию, по сути, как одну из своих армий. И тогда Кутузов проводит совершенно гениальную операцию. Разгромив врага под крепостью Рущук (турки потеряли порядка 5 тысяч человек, русские – 500), Кутузов взорвал Рущукскую крепость и стал отступать на левый берег Дуная. Турецкая армия потянулась за ним: русские отступают!

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2009-11-24 08:55 pm (UTC)(link)
Между тем на правом берегу Дуная высилась турецкая крепость Слободзея. Никто не ждал, что Кутузов обрушится именно на нее: основные турецкие части стояли лагерем в стороне. И вдруг Кутузов захватывает крепость! Уже взяв Слободзею, он решительно наступает на основные силы турецкой армии. Турки бросают в бой все силы. Но после первой же стычки войска Кутузова получают приказ… немедленно отступать. Слободзея укреплена со стороны реки (северная сторона), она и построена, чтобы встречать угрозу с севера. С юга у нее очень слабые укрепления. Турки легко отбивают крепость обратно. Будучи уверенными, что только и именно поэтому русские решили легко захваченную крепость Слободзею не защищать, что никакого подвоха здесь нет и быть не может. Развивая контрнаступление, турки форсируют Дунай и захватывают плацдарм на левом берегу. Кутузов не отступает, но приказывает немного отойти и рыть окопы, укрепляется. Русские опять бегут, якобы бегут. В действительности отходят строго по приказу, но внешне создавая видимость паники. Турки интерпретируют эти события по-своему: «Ага! Он переходит к обороне! Необходимо сосредоточить все силы именно здесь, и Кутузов скоро побежит!»
Турки переправляются от Слободзеи и скапливаются на плацдарме. И тогда Кутузов разделяет свою армию! Резервный корпус генерала Е. М. Маркова (15 тысяч пеших, 2,5 тысячи конных, 38 орудий) получает приказ незаметно перейти реку в нескольких верстах в стороне от места основных событий – на правый берег и с незащищенного тыла опять напасть на крепость! Офицеры Кутузова в шоке: зачем старику нужно было форсировать Дунай и штурмом брать крепость (а взяли с налета – легко!), затем начать наступление на основные силы турок. Но, едва обменявшись с ними парой залпов, тут же дать приказ спешно отступать, бросить крепость и переправляться назад, на «свой берег». Ну, совсем спятил старик фельдмаршал! К слову, так же будет о нем думать и вся недальновидная имперско-военная верхушка России в кампании с Наполеоном. Пока не увидят, что армия непобедимого Бонапарта попросту «растворилась» на русских просторах благодаря гениальной стратегии Кутузова и Барклая!
Но вернемся на Дунай, в осень 1811 года. 2 октября Марков громит немногочисленные турецкие войска, еще оставшиеся на правом берегу Дуная. Он опять захватывает крепость Слободзею – так же легко, как захватил первый раз и как легко «отдал» ее туркам обратно. И всеми силами удерживает ее. Приказ по гарнизону Слободзеи: «Держать крепость любой ценой! Стоять насмерть!»
Турецкая армия со всем своим командованием оказывается на «плацдарме» между русскими редутами с одной стороны, и Дунаем и крепостью – с другой. Вокруг – русские окопы и флеши. Несколько атак турок захлебываются. Весь «плацдарм» простреливается насквозь. Позади – ощетиненная орудийными стволами Слободзея.

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2009-11-24 08:56 pm (UTC)(link)
Через месяц у турок начинается настоящий голод, болезни, мор, а погода-то не май месяц. Русские даже не пытаются атаковать, лишь держат «котёл» закрытым. Турки и так каждый день теряют сотни воинов. Потери русских в процессе поддержания «Дунайского котла» – ноль. Это излюбленная тактика Кутузова – избегать боя и ненужных жертв, когда время и так работает на тебя. Ее же применил Кутузов и полгода спустя.
В кольце, которое турки, в общем, сами себе устроили, оказалась вся верхушка турецкой армии! Пока соберут новую армию в Турции, в слободзейском лагере вообще никого не останется. Сам Великий визирь лично обращается к Кутузову с просьбой о мире. Там, в окружении – его близкие родственники. Кутузову ничего не стоит раздавить их, уничтожить огнем или просто подождать еще месяц, пока они все не умрут от ран, голода, болезней. Но тогда – кровная месть, турки озлобятся и вспыхнет новая война. А Кутузову нужен мир. Поэтому Кутузов согласен на почетную капитуляцию! 26 ноября 12 тысяч выживших турецких солдат и офицеров (из 35 тысяч угодивших в «котел») выходят с барабанным боем и знаменами, шатаясь, бредут в сторону Турции.
Пока заключено только перемирие, русская армия стоит в Молдавии и Румынии. Бухарестский мир 16 мая 1812 года дал России территорию в 40 тысяч квадратных верст с населением в 200 тысяч человек. Турция признала российскими все территории в Грузии, которые добровольно перешли в подданство России. Было и много других пунктов договора, весьма привлекательных для России: о праве судоходства по Дунаю, о самоуправлении Сербии…
Но главное – Кутузов фактически без потерь вынудил турок выйти из войны. Он сохранил для России и для войны с Наполеоном армию в 55 тысяч человек и не допустил выступления турок на стороне Наполеона.
Так же блистательно он действовал и осенью 1812 года. Русская армия шла параллельно французам и не давала уйти из ими же разоренной местности! А в нужный момент, под Березиной, Кутузов ударил изо всех сил с разных направлений. Разгром под Березиной не отрицают даже те французские историки, у которых хватает совести писать о победе под Бородино.
Это поражение навсегда вошло идиомой «Березина» во французский язык. «Березина» в современном французском – это катастрофическое, полное поражение. «Березина́» с ударением на последнем слоге – так французские футбольные болельщики сегодня называют разгром с большим счетом.

Этот термин так же устойчив, как в России – шваль и шаромыжник. Слово «шаромыжник» произошло от «мон шер ами» – «мой дорогой друг»: так обращались к русским крестьянам умирающие с голоду французы. Ну, а особо кичливых плененных «французиков из Бордо», видимо, претендовавших на особое дворянское обхождение, наши заскорузлые смоленские мужички стали называть еще грубее – шваль – от шевалье (всадник, дворянин) – видимо, были основания.
Будь в России такое же отношение к истории, как в Европе, у нас памятники Кутузову стояли бы в каждом городке по Минской дороге, а историю крепости Слободзея знал бы каждый мальчишка. А у нас, похоже, и Березину забывать начали.
отсюда: http://www.dusha-rossii.ru/books/medinsky/4 рекомендую :))





(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-11-25 01:13 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2009-11-25 01:07 pm (UTC)(link)
Победа Наполеона под Бородиным (по-русски склоняется, так же, как и Косово) - исторический факт. Тут даже спорить не о чем. Победителем в бою считается тот, кто по его итогам занял поле боя (город, крепость etc.), вынудив противника отступить (либо капитулировать, либо полностью его уничтожив). Точка. То, что потери победителей оказались больше, чем у побежденных, к делу отношения не имеет (это на войне вообще обычная ситуация). Другое дело - цена и последствия победы. Цена может оказаться слишком высокой и способствовать дальнейшему проигрышу - но факта победы в конкретной битве это все равно не отменяет.

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-26 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-11-26 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-26 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-12-26 04:49 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-11-25 01:51 am (UTC)(link)
Как-то слабо. Не доставляет. У твоего близнеца seroe_ozero aka ru_dixie гораздо живей получалось. Поучись у него (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=5&f=f3b3e641b0225d1de4bc0f5d4e5e4dcb&i=30&m=http%3A%2F%2Fru-dixie.livejournal.com%2F9328.html&r=%28link%3D%22livejournal.com%2Fusers%2Fabsentis%22%3A%3A2063133498+%7C+link%3D%22livejournal.com%2Fusers%2Fabsentis%2F%2A%22%3A%3A2063133498+%7C+link%3D%22www.livejournal.com%2Fusers%2Fabsentis%22%3A%3A2063133498+%7C+link%3D%22www.livejournal.com%2Fusers%2Fabsentis%2F%2A%22%3A%3A2063133498+%7C+link%3D%22livejournal.com%2Fcommunity%2Fabsentis%22%3A%3A2063133498+%7C+link%3D%2).

(no subject)

[identity profile] seroe-ozero.livejournal.com - 2009-11-25 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] absentis.livejournal.com - 2009-11-25 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seroe-ozero.livejournal.com - 2009-11-25 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com - 2009-11-26 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-26 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] zhiva - 2009-11-25 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-25 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com - 2009-11-26 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-26 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seroe-ozero.livejournal.com - 2009-11-26 03:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-26 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seroe-ozero.livejournal.com - 2009-11-26 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seroe-ozero.livejournal.com - 2009-11-26 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - 2009-11-26 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] zhiva - 2009-11-25 14:18 (UTC) - Expand

re

(Anonymous) 2009-11-30 09:58 pm (UTC)(link)
http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81
..Как это ни прискорбно, но воспетая Абсентисом спорынья не содержит ЛСД. Ну, то есть, вообще не содержит. Ни синь пороха. Ни микрограмма. Совсем. Обидно, да? Спорынья содержит так называемые эргоалкалоиды — эрготамин, эргокристин, эргометрин и т. д., являющиеся производными лизергиновой кислоты. Диэтиламид же лизергиновой кислоты — полусинтетический препарат, а эргоалкалоиды, содержащие остаток лизергиновой кислоты, лишь полупродукт для его синтеза.

Основное действие эргоалкалоидов — тонизирующее гладкую мускулатуру и сосудосуживающее, на этом и основано их применение в медицине в качестве маточных и антимигренозных средств. При передозировке эрготамин и прочие эргоалкалоиды закономерно вызывают спазмы сосудов, без соответствующей терапии заканчивающиеся гангреной — тем самым «антоновым огнем» средневековья. Психоактивное действие эргоалкалоиды оказывают в дозах, заведомо превышающих токсические и несовместимых не только со здоровьем, но и часто с жизнью того, кто их невозбранно зохавал в таком количестве.

Так что, мои маленькие упоротые друзья, доза эрготоксина (суммы алкалоидов спорыньи, экстрагированной без разделения на компоненты) достаточная для того, чтобы «затриповать», закономерно превратит незадачливого психонавта или в корчащееся, потерявшее рассудок от боли существо, а потом и вовсе обрубок без рук и ног, или же, с гораздо большей вероятностью, в хладный труп

Re: re

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-01 01:35 am (UTC)(link)
И что? Откуда вообще ноги растут - см. обсуждение там. Один чувак, который, не разбираясь в теме, давно и свято вообще уверовал в негаллюциногенность спорыньи, написал об этом. Его слова были резво подхвачены другим, который, не поняв подоплеки, эту "информацию о спорынье и лсд невозбранно впилил".

Но "впилил" более-менее правильно, хоть и был вдохновлен ложной посылкой. В принципе, для идиотов и школоты, коих заходит на лурк over 9000, и которые мою книгу не читали (а также не читали даже любой энциклопедии, только эту статью в лурке) и (поскольку идиоты) могли подумать, что либо ЛСД там-таки есть, либо что спорынью можно без последствий использовать для глюков, может, это описание и не лишнее. Ибо последствия примерно такие и будут.

Единственное - неплохо бы немного исправить абзац, что бы у несведующего не создавалось впечатление, что это Абсентис где-то что-то не так написал.

Как страшно жить

[identity profile] slayer-bulia.livejournal.com 2009-12-02 01:35 pm (UTC)(link)
Прям везде она %)

Re: Как страшно жить

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-02 02:20 pm (UTC)(link)
И не говори. Сам боюсь) Хорошо, что она на рисе не приживается)

зы. А ведь она по факту и не может не быть везде, где и люди, и скот едят злаковые при соответствующем климате. Никуда не подеваться именно за счет широкого охвата населения (все хлеб жрут). Никакие другие отравления обычно не носят гордое звание "эпидемий" и "пандемий" - это было зарезервировано только для инфекционых моров. Или для спорыньи. Нет пандемий меркуризма или там "свинцовых эпидемий" (последнее, правда, употреблялось в 30-е в Берлине, но скорее как полужурналистский термин, вроде свиного грипа, а отравились всего 850 человек)

(Anonymous) 2009-12-26 04:28 am (UTC)(link)
"Вот теперь думаю — огромное количество чего мы им поставили?;)"

прям биологическое оружие какоето о_О

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-26 04:52 am (UTC)(link)
Ну, на самом деле это в полушутку пока надо воспринимать;) Потому что нет данных, что именно и куда именно поставляли. У меня нет, по крайней мере.
Под «мы» тут, вероятно, следует подразумевать известного грека Маразли (http://olegsmirnow.narod.ru/history_Odessa_Marazli.html) из Одессы, сказачно разбогатевшего на поставках хлеба в Европу (получается - в отличие от войск Наполеона, хлеба таки было с излишком)

«Европа алкала хлеба, а Одесса могла его дать. ...Цены на зерно возросли невероятно, и вот тогда, буквально в два года (1816-1817), несколько крупнейших хлебных экспортеров, в том числе Маразли-старший, обогатились баснословно (http://www.paco.odessa.ua/odessa/media/odessa/0398/18.htm)».

Но куда именно, в какие районы он шел - вот вопрос. Эпидемии 1816 года во Франции были в основном в Бургундии и Лотарингии. Вот если эти партии хлеба добирались именно туда - тогда серьезней. Пока не знаю.

[identity profile] 20observer21.livejournal.com 2013-11-23 06:30 am (UTC)(link)
Это статья о причинах гибели французов в России в 1812 г. Оказывается, имел место "ядерный взрыв". Однако!

http://echo.az/article.php?aid=52225
Ядерный взрыв над Москвой, или Кто виноват в пожаре 1812 года?
16.11.2013
О.БУЛАНОВА

[identity profile] absentis.livejournal.com 2013-11-23 06:54 am (UTC)(link)
Мне вторая там же озвученная версия еще больше нравится, я всегда был неравнодушен к подземным карликам:

"Во-вторых, удар по просьбе российских властей мог быть нанесен "Великими Древними", криптоцивилизацией, населяющей подземную Русь. Версия несколько фантастична, но в пользу этого предположения говорит и решение Кутузова оставить Москву после выигранного генерального сражения, и невиданная в те времена массовая эвакуация населения из города. Власти решили пожертвовать строениями во имя гибели врага. "

[identity profile] 20observer21.livejournal.com 2013-11-23 07:17 am (UTC)(link)
Ну тогда есть информация и о карликах. Хотя и не о подземных.

http://echo.az/article.php?aid=52694
Таинственные карлики - реально существовавший народ?
23.11.2013
О.БУЛАНОВА

[identity profile] absentis.livejournal.com 2013-11-23 07:28 am (UTC)(link)
Попозже прочитаю - ибо сейчас кофе пью, опасаюсь за клавиатуру:)