absentis: (Default)
absentis ([personal profile] absentis) wrote2009-12-22 12:21 am

Это и есть тайна вампиров?

Когда упоминались средневековые смерти от вшей, я все же по наивности считал, что они были вызваны вторичной инфекцией (да, это йа наивный романтик, как выяснилось). А вот гадкий профессор Клайд Мартин Кристенсен мне все настроение испортил. Нельзя же так;) Мало ему было про спорынью написать: «В некоторых из европейских вспышек эрготизма люди потребляли спорыньи от 20 до 150 раз больше, чем разрешается для корма скота в Канаде», так ведь он вот еще что пишет, пакостник, я ему не верю:



..Это было в Германии, но та же самая ситуация, должно быть, превалировала во многих местах. Бедные крестьяне часто жались в тесноте вместе, плохо питались, были грязны, облеплены вшами, блохами, клопами и различными другими паразитами. Как пример того, что могут сделать одни только вши здоровому животному на ферме, даже когда эти вши не переносят других болезнетворных агентов, а они это делают часто, вот случай чрезвычайно тяжелой инвазии вшей на фермерском животном, описанный на Среднем Западе Соединенных Штатов в 1973 году. Обращаю еще раз внимание, это не средневековые времена, а 1973 год, это происходит на современной ферме. Одна корова в стаде стала дико себя вести, подпрыгивать, скакать, бодаться и мычать. Вызвали ветеринара, но он не мог загнать животное в загон для осмотра, хотя ему помогали. Корова вскоре умерла, и, как выяснилось после исследования, была плотно покрыта насосавшимися кровью вшами, которые буквально обескровили бедное животное до смерти; сразу было проведено вскрытие, показавшее, что даже сердце было полностью обескровлено: вши выпили из коровы всю кровь до капли. Конечно, маловероятно, что любой человек, даже в средневековые времена, мог быть столь же тяжко покрыт вшами, как эта корова, но до какой-то степени все они были заражены, и не только вшами, но и другими паразитами; отравление спорыньей было дополнительным для них страданием.
Clyde Martin Christensen. Molds, mushrooms, and mycotoxins, University of Minnesota Press, 1975, p. 48

[identity profile] khe12.livejournal.com 2009-12-21 05:25 pm (UTC)(link)
Насчет коров ничего не скажу, а вот кота, хорошо так обескровленного блохами, видеть приходилось. Так что, пожалуй, поверю и в корову.

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-21 05:36 pm (UTC)(link)
Вы украли у меня последнюю надежду (*не знаю какой смайлик*)
Кстати, видел обсуждение врачами фразы из моей клеветнической статейки по поводу "загрызли вши", тоже думали только о вторичной инфекции.
Нет, я помню, что блоха за день выпивает крови в 20 раз больше собственного веса, но..

..Ага, вот нашел документ
Взрослые насекомые питаются от 2 до 8 раз в сутки;
насыщаются за 3-10 минут, единовременно выпивая количество крови
заметно большее (0,7-1,7 мг), чем головные.

Нормативные документы \"УТВЕРЖДАЮ\"
Заместитель начальника
Главного санитарно-
эпидемиологического управления
Министерства здравоохранения СССР
М.И.НАРКЕВИЧ
05.07.90 г. N 15/6-28

http://www.recipe.ru/docs/nd/document.php?id=5676
Это ж сколько их было, мда..

[identity profile] dilitant.livejournal.com 2009-12-21 05:45 pm (UTC)(link)
Их было примерно 12 тысяч штук. Или больше, но тогда многие вши легли спать голодными :-)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-21 06:08 pm (UTC)(link)
Не, это уж, вроде, перебор:)
Щаз.. очень примерно...
крови в теле взрослого человека 65—80 мл крови на 1 кг массы тела
~70*70=4900 мл (т.е.~5 литров)
пьет вошь сред. 1.2 мл
4900/1.2=4083
Но это она, сцуко, за раз, а в среднем 5 раз в день пьет
Получается, штук 800 достаточно. А это уже реально вполне.
Или я тут в полусне гоню уже где-то с арифметикой?

(а ведь средневековцы и весили зачастую поменьше, да и на пару с голодными чумными блохами, да и клопы с комарами малярийными.. красота:)

[identity profile] stealthy-shadow.livejournal.com 2009-12-21 07:19 pm (UTC)(link)
На самом деле не обязательно все 5 литров выпивать...

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2009-12-21 07:40 pm (UTC)(link)
а ещё и кровь отворяли. чтобы помочь делу вшей, значит.

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-22 12:59 am (UTC)(link)
— Эй, цирюльник, мне плохо, с ног падаю, может это от вшей? — Не клевещи на "жемчужины божии", они только помогают избавится от плохой крови"! А раз все еще плохо, значит плохой крови много, мы сейчас еще литр тебе выпустим, точно вылечишься.

Может они их вместо пьявок использовали? Ведь болезни все от "плохой крови", стало быть вши - помошники, отсюда и "божьи жемчужины".

[identity profile] kreng19.livejournal.com 2009-12-22 09:21 am (UTC)(link)
кстати, а может "божьи жемчужины" это про гниды? они вроде как визуально больше похоже... хотя в последствии тоже самое.
зы. а что там в начале про СССР?

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-22 01:28 pm (UTC)(link)
Жемчужинки от Господа, урашения такие... Как нежные капельки росы майски утром, как.. (ну да, кстати, поэты блох и вшей воспевали в стихах). Вообще говоря, похоже на то.

Там о том, что на протяжении почти тысячи лет эрготизм был среди самых глобальных моров в Европе, а также на той территории, которую в настоящее время (на момент написания книги) занимает СССР.

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2009-12-22 09:44 am (UTC)(link)
вот и я думаю, что не сильно они от них пытались избавляться, это ж наказание свыше! надо терпеть и молиться.

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-22 01:54 pm (UTC)(link)
Может для особых фанатиков даже не наказание, а благословление свыше). Но не думаю, что все так полагали. Св. мученики - одно дело, а весь народ не так уж христианством и глубоко проникся, как кажется. Можно видеть, что при любых несчатьях, морах - зачастую даже избивали-убивали попов, а отнюдь не только евреев. При плясках Витта танцевали при церквях и обвиняли в своем состоянии тех же попов (хм, а может, и не зря обвиняли?).
Да и всякие еретики блох ежедневно ловили, а не развешивали на шее в коробочках
http://absentis.livejournal.com/60681.html?thread=2309129
Правда Папа передавил самих еретиков)

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2009-12-22 02:53 pm (UTC)(link)
в голову-то не залезешь, а интересно - что обыватели думали.
с вшами в европах по-прежнему, никакого прогрессу. может, они там на генетическом уровне считают, что вши - есть благо? то есть шампуни есть всякие, но и вшей - любой может нахватать и гордо нести дальше.

[identity profile] luftmann.livejournal.com 2009-12-22 01:53 pm (UTC)(link)
Ну вроде как "божьи жемчужины" - это частное мнение кого-то из святых, известных своим мазохизмом, а не мейнстрим. В массе своей люди вшей никогда не любили, только извести не могли.
Кстати, впервые вижу, чтобы слово "пиявки" писали через "ь" ;)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-22 01:57 pm (UTC)(link)
Скорее всего. Я не знаю источников Рассела. У него просто "называли", без ссылки.

У меня по ночам математическая безграмотность, а днем - грамматическая;)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-22 02:13 pm (UTC)(link)
Зы. я ниже этими словами и писал утром, кстати:

..фанатики с "божиими жемчужинами" - все же фенька христианских подвижников, не мэйнстрим..

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-22 03:56 am (UTC)(link)
Кстати, сэр Велком (From Ergot to 'Ernutin', 1908) приводит цитату из датского манускрипта об огне св. Антония: ".. это "плохой огонь" от "плохой крови"..." Ну а "плохую кровь", как мы знаем, надо было выпускать. Похоже, сами кровопускания нехило связаны с гангреной от спорыньи.

[identity profile] luftmann.livejournal.com 2009-12-21 09:38 pm (UTC)(link)
Миллиграмм - это не миллилитр! Это на 3 порядка меньше!
Грубо считая, 5 кг/5 мг=миллион вшей. Многовато. Даже если поделить пополам (вроде при потере половины крови у человека уже нет шансов).

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-22 12:46 am (UTC)(link)
йес, в два часа ночи мне считать что-либо противопоказано, значит)

[identity profile] absentis.livejournal.com 2009-12-21 06:18 pm (UTC)(link)
Сорри, тормознул - если вы про корову, то похоже на то. Я-то сразу на людишках зациклился.