О вкусной, здоровой и экологически чистой пище Средневековья

[absentis]

Цитатка:
«Нонешние говноисторики любят квакать о том, что де "редко мылись наши предки".
Включить мозги и подумать о том, что:
Люди в Средневековье не знали, что такое "ароматизатор со вкусом клубники Е666" - они ели натуральную пищу и запивали её не аццкой смесью под названьем "кола", а напитками натурального происхождения. Все, абсолютно все фрукты, овощи и воздух времен Средневековья были абсолютно и стопроцентно экологически чистыми, а слово "нитраты" появилось лишь спустя 10 веков. Как следствие - на выделительную систему человека не было такой нагрузки, как сейчас и мытье пару раз в месяц было обоснованным-люди просто меньше пачкались» http://lj.rossia.org/users/vampirella529/79922.html
Та же самая экологическая причина указывается и в этой статье http://zina-korzina.livejournal.com/193495.html
«Причиной этому была не особая страсть к "мылу душистому и полотенцу пушистому", а...экология. ... В рацион человека всё больше входили "добавки" и "заменители".»
Я здесь в общем-то совсем не о мытье (хотя доказывать рисунками ванн, что в Европе все мылись очень часто, и тут же доказывать, что часто мыться вовсе было не нужно:-). Но я и не о логике и не о ее отсутствии. Я о голоде и каннибализме.

Что ж, давайте «включим мозги» и посмотрим, какие такие экологические фрукты и овощи непрестанно потреблялись в Европе. Может, действительно, если очередной «говноисторик» Ле Гофф писал «...Очень сильный голод в Моравии и Австрии; многие умерли, ели корни и кору деревьев...» (1263 г.) «..В Австрии, Иллирии и Каринтии был такой сильный голод, что люди ели кошек, собак, лошадей, трупы..». (1277 г.) «Были сильные заморозки, которые погубили посевы, от чего последовал великий голод во всей Франции. ... Очень жестокий голод в Ливонии... люди поедали друг друга и похищали с виселиц трупы, чтобы пожирать их.» (1223 г.:) - то это лишь случайные исключения - а все остальное время - говяжьи отбивные, экологические райские яблочки и амброзия без консервантов? А про любимую европейскую пищу - желуди - и вовсе просто анекдот?

Или все-же слишком часто пищей служили, например, полевая трава и не слишком экологически чистые разлагающиеся трупы соотечественников?

«Средневековый мир находился на грани вечного голода, недоедающий и употребляющий скверную пищу. Отсюда брала начало череда эпидемий, вызываемых потреблением непригодных в пищу продуктов. .. Средневековый Запад - это прежде всего универсум голода, его терзал страх голода и слишком часто сам голод. .. Даже на уровне повседневной жизни полуголодные, дурно питающиеся люди были предрасположены ко всем блужданиям разума: снам, галлюцинациям, видениям» (Жак ле Гофф. Цивилизация средневекового Запада)

«В понтификате Стефана VII, когда все, что возможно для выживания человека уже отсутствовало - собаки, мыши, коты, а также все другие, самые отвратительные, животные, уже были мертвы, когда не осталось ни лошадей, ни вьючных животных - в Италии и Франции многие научились есть человеческую плоть, хотя поедали ее довольно тайно». (Кампорези. Священный и Светский Каннибализм)

« ...голодные люди превращались в людоедов ... Взрослые сыновья пожирали своих матерей, в то время как и сами матери, забыв о своей любви, делали то же со своими малолетними детьми ... Началась настоящая охота: путешественников, бежавших от голода, останавливали на дорогах, убивали, разрубали на части и жарили. Других убивали и съедали ночью те, кто предоставил им ночлег. Дети, увидев издалека приманку в виде яйца или яблока, подбегали в надежде получать пищу, и сами становились пищей. Хуже всего было то, что людям стал нравиться вкус человеческой плоти...» (Эдмон Поньон. Повседневная жизнь Европы в 1000 году)

«В охваченной голодом Нормандии, писал Рауль Глабер, придумали одно новое средство для питания: многие начали мешать последние остатки муки и отрубей с белой землей, похожей на глину и делали из такой смеси хлеб для утоления голода. Но результат не соответствовал их желаниям. Лица их делались бледными, кожа натягивалась и пухла, голос слабел и напоминал собой жалобный крик издыхающих птиц...» (Филиппов Б. Ястребицкая А. Европейский мир Х-ХV вв)

«..великий голод царил во Франции, особенно в Аквитании, так что люди, словно животные, ели полевую траву.» (Винцент из Бове)

«...люди питались древесными кореньями, собирали травы, растущие по берегам рек и ручьев. Кое-где голодающие нападали на путешественников, убивали и пожирали их или заманивали детей, чтобы съесть их. Доходили до того, что вырывали трупы и даже на рынках стала появляться вареная человечина...» (Филиппов Б. Ястребицкая А. Европейский мир Х-ХV вв)

Ну, хорошо, это все «темные века», а что изменилось к XVII веку? Вот данные профессора Пьера Кампорези, на русский никогда ранее не переводившегося (перевожу с листа, так что извиняйте, ежели чего кривовато):

«В период Тридцатилетней войны и Фронда, когда кора деревьев и даже грязь использовалась в отчаянной надежде продлить страдания человеческого существования на несколько дней или часов, даже разложившиеся туши животных, погибших от чумы, жарились, чтобы добыть скудную галлюциногенную пищу.

Несколько жителей Пикардии, '... что мы не посмели бы утверждать, если бы сами не видели то, что так ужаснуло нас, съело свои собственные руки и умерло в отчаянии'.(1)

Однако, самопожирание не было, конечно, неизвестным также и в Италии, посколько - в одеянии комика - оно просочилось и в театр Ruzante.

Нет сомнения, что такие отчаянные формы людоедства были весьма часты в Западной Европе семнадцатого столетия. В 1637, согласно другому свидетельству из Франции, которая была слишком плотно заселена, в поисках пригодного белка люди искали туши мертвых животных; дороги были завалены людьми, большинство которых падало от слабости или умирали... Наконец, дошло и до поедания человеческой плоти.(2)

Однако, что уже за пределами ужаса - не оправданное исторически (и, также, возможно, не оправданное диетически) - людоедство стало вполголоса восхваляться, и не столько из-зи любви к парадоксу, как с учетом его эффективного содействия сохранению человеческих жизней....

...Неопределенность позиций богословов шестнадцатого и семнадцатого столетия и казуистов в этом вопросе 'законно ли когда-либо есть человеческую плоть'...

...Иезуит Джована Стефано Меночио, в главе своей работы Stuore рассуждает о тех: 'кто, стимулируемый голодом, или по обычаям варварским, ест человеческую плоть - при каких обстоятельствах она может быть съедена без согрешения'....

....Но люди, умирающие от голода, больше похожие на 'тени мертвецов' чем на живых существ, 'изнуренные, израненные и бледные из-за критического недомогания... тени, а не человеческие тела', (31) могли стать некрофагами-мясниками для других людей...

...Мы никогда не сможем узнать, сколько тонн человеческой плоти потреблялось в новую эру, даже при том, что существование тайного поедания - за пределами обсуждения. Именно это тайное качество делает поедание человеческой плоти неизмеримым....

....Редкий пример мудрости посреди такого большого количества европейского скотства - Монтень понял, что намного больше варварства в поедании живого еще человека, чем в поедании мертвого...»

(Кампорези. Глюкохлеб. Священный и Светский Каннибализм)


PS

При таком перманентном голоде не удивительно, что в средние века и сам Христос стал восприниматься только гастрономически - как агнец, насаженный на «вертел чеснаго креста» и как людоед одновременно:

«Голод его (Христа) велик безмерно; он пожирает нас до основания, ибо едок он прожорливый и голод его ненасытен: он высасывает самый мозг костей наших. ... он не отступит, ибо голод его ненасытимый и прожорливость его без меры ... хватает он все, что захочет проглотить его алчность. ...взамен дает он нам самого себя ... дабы вкушали мы его с вечной усладою. ... Вы съедите его поджаренным на огне, хорошо пропеченным, не пережаренным и не подгоревшим. Ибо как пасхального агнца, помещаемого меж двумя кострами из поленьев или из углей, надлежащим образом томили и жарили, так же и сладчайшего Иисуса в Страстную Пятницу насадили на вертел честнаго креста...» (Йохан Хёйзинга. Осень Средневековья.)

Comments

[defender-faith.livejournal.com]

Зато у нее в ЖЖ куча фоток ;))

[defender-faith.livejournal.com]

У вампиреллы, имею в виду.

[babitto.livejournal.com]

Средневековых?

[zina-korzina.livejournal.com]

Спасибо Вам за Ваш высокодуховный интернет-диссер, котороый вызвала к жизни моя смешная статейка.

[zina-korzina.livejournal.com]

Но цитировать надо точно, а не писать слово "говно" там, где Вам по Вашей привычке этого сильно хочется.

[yosha-orlow.livejournal.com]

Пока вы тут обсуждали.... ну да ладно, пришла мысль, что не зря изображали вельмож в ваннах - это было скорее неким пижонствов, как сейчас изображают (даже в голову не приходит что)... ну к примеру оргии на виле главреда "Плейбоя".

Если "историки" найдут воспоминания об этом, а воспоминаний о реальном быте главных редакторов других изданий не найдут, то могут сделать вывод что все редакторы принимали ванны с девками и кокаином. Однакож это скорее особенное, чем обычное:)

Вот мне и пришло в голову, что конечно некие аристократы и мылись, но в народ это как то не пошло:)

Y

[absentis.livejournal.com]

Полагаю, что именно так дело и обстояло:-)
Постулирование массовости «помывки» в применении к средневековью - неоправданная индукция.

[yosha-orlow.livejournal.com]

Да, а самое шлавное - о еде.

Мысль о том, что все натуральное - всегда полезно лишь отчасти правда.

Мне это напоминает веру алкашей, что самогон полезней заводской водки, аотому что водку гонят из нефти, а самогон из всего натурального. Мало что ли на свете натуральных ядов и отрав?

Переход к современному типу питания конечно осложнил работу организма, но скорее не потому что стал включать добавки, а скорее что организм не приспособлен к работе на через чур чистых субстанциях - отсюда и повальные алергии. Имунная система в отсуствии работы борется сама с собой. (Это грубо и в куче)

Что же касается геномодифицироанных продуктов - так это вообще страшилки. Если с этими продуктами не скрещиваться (тут привет от шабашей:) то опасности нет. Белок он и в желудке белок.

Y

[absentis.livejournal.com]

Все верно. Более того - организм приспосабливается к той пище и окружающей среде, которая есть в наличии. Смутно припоминаю, что рыба, привыкшая жить в грязной воде Темзы и Рейна, после очищения этих рек, поначалу передохла:-)

[slayer-bulia.livejournal.com]

Очень интересно, благодарю.

[absentis.livejournal.com]

You are welcome. Может еще на материальчике какую трэш-миниатюрку напишешь:-)

[ostgott.livejournal.com]

Дык на самом деле голодали временами. Вы считаете, что чаще ели трупы и глину, нежели остальное?
P.S. Источники у Вас - жыр сплошной. От Ле Гоффа, который Ричарда педерастом считает, до фантаста постмодерниста Капорези.

[absentis.livejournal.com]

Прошу прощения, "Капорези" - это кто такой?

[krovojjadina.livejournal.com]

Спасибо, выдрали из моего поста один пункт и доебались до него. Было интересно,познавательно и очень весело.

[absentis.livejournal.com]

Рад, что доставил Вам (и/или Вашему клону/виртуалу) удовольствие. Простите, что не целиком. Искушение, конечно, было - например, проследить упомянутую общую этимологию "белье" со словом "белый" в отношении средневековой Европы, и про гигиеничные прусские косы с жиром тоже неплохо, но, сорри - на все времени не хватает. Не обижайтесь;-)

многа букав от Валишевского

[(Anonymous)]

Достал с полки пару книг «говноисторика» начала 20 века К. Валишевского. Сразу оговорюсь, это действительно крайне предвзятый поляк, страдающий изрядной русофобией. Я бы сравнил его с Э. Радзинским по уровню исторического анализа и той аудитории, на которую он ориентировал свои писания. Тем не менее, кое-что интересное и у него можно выудить.
Вот, например, книга «Первые Романовы», речь в которой, как следует из названия, идет о России XVII в. В главе, посвященной быту и нравам московитов того времени автор жЫрными мазками рисует мрачнейший образ тотального разложения, пьянства, содомии и всяческой дикости, обильно при этом цитируя различных очевидцев-путешественников из Европы.
Сначала речь долго идет о повальной преступности в Москве времен царей Михаила и Алексея. Вот, например:
«Насилие было повсюду. В царствование Алексея столица представляла собою разбойничий вертеп. Дома самых знатных вельмож походили на притоны бандитов, так как многочисленная челядь, плохо питаемая и плохо одетая, мало или даже вовсе не получавшая жалованья, не имела другого выхода, как кормиться разбоем. Целый квартал на Дмитровке был непроходим благодаря людям Родиона Стрешнева, князей Голицына и Татьева, которые работали там, вооруженные, и днем и ночью.»
Народные развлечения описываются так:
«Вожаки медведей, сопровождаемые жонглерами и марионетками, устраивают театры в один миг из простыни и в них показывают свои куклы, заставляя воспроизводить их скотство и содомию, представляя эти мерзкие зрелища перед детьми.»
Вот особенно шокирующее для европейцев зрелище :)
«Мужчины и женщины купались вместе в общественных банях, обмениваясь по выходе сквернословием с самыми неприличными жестами.»
«Олеарий описывет сценку, свидетелем которой он был в Новгороде. Среди большого стечения народа, скопившегося по случаю какого-то религиозного торжества, появилась из кабака пьяная баба. Она свалилась на площади в непристойной позе. Какой-то пьяный крестьянин бросается на это голое тело, как похотливое животное. Толпа мужчин, женщин, детей теснится со смехом вокруг этой отвратительной пары.»
-
VDY

Re: многа букав от Валишевского

[(Anonymous)]

описания разных смрадностей у московитов - вовсе не русофобия (как и русские - вовсе не только московиты). Таковы были тогда нравы у многих народов, вопрос только в том, что те в европе поворачивались к лучшему на 2-3 века ранее.

Вспомните, как английский домохозяин, сдавший дом делегации во вглаве с молодым Петром Великим, описывал то, во что цвет Руси этот дом превратил.

А вспомните Алексея Толстого - уж он-то не русофоб?! - который в романе "Петр Первый" описывает, как Алесашка Меншиков на прогулке присел посрать, Император заметил высовывающегося из сфнктера глиста (и чего смотрел туда?! - или и впрмяь был содомит, как многие утверждают), двумя пальцами ухватил, вытащил, руку обтер о подол платья.

продолжение

[(Anonymous)]

Потом следует описание быта:
«Такой же грубой и дикой являлась материальная жизнь народных масс, и даже более образованных классов, без следа какого бы то ни было изящества, или хотя бы самого элементарного комфорта, даже в жилищах вельмож. Крестьяне живут подобно животным и едят не лучше последних. «Вся их кухонная утварь, говорит Стрюйс, состоит из нескольких горшков и глиняных или деревянных блюд, которые мылись один раз в неделю, из деревянной кружки, откуда они пьют свою водку и из деревянного кубка для меда, который почти никогда не ополаскивался.» Обыкновенно даже вельможи жили не иначе. Крыжанич (польский эмигрант) замечает, что они, правда, начали заменять деревянные дома каменными, но внутренность их по прежнему лишена всякого комфорта; глиняная и деревянная посуда фигурирует исключительно на всех столах и редко чистится. Нигде нет и следа той оловянной посуды, которая так часто встречалась в те времена в Германии, даже у бюргеров. На стенах он не видел никаких украшений, кроме паутины. Перин не было, только шерсть и солома; дневная их одежда служила ночью простыней и одеялом. Никакой тонкости в пище; каша, капуста, огурцы, соленая рыба, часто испорченная, служили обыкновенным меню, причем приправою к ним служили лук и чеснок, запах которых наполнял даже дворец царя. Крыжанич присутствовал на парадном банкете и видел, что его посуда не была мыта по крайней мере в течении года… «Одно опьянение кладет конец их манере пить, пишет Мейерберг, и никто не покидает стола, пока не свалится мертвецки пьяный. Во время обеда отрыжка, выходящая у них изо рта с запахом водки, лука, чесноку, репы вместе с…:) так портили воздух, что можно было умереть, сидя вблизи них. Платки у них не в карманах, а в шапках, и так как они садятся за стол с непокрытыми головами и им лень тащиться за шапкою, то они сморкаются в руку и обтирают потом носы скатертью.»

Теперь, из его же книги «Иван Грозный»
«… Но даже самые бедные дворяне имели собственную баню. Если русский человек чувствовал себя плохо, он выпивал рюмку водки, настоянную на перце (где он его брал? - VDY) и отправлялся в баню. Это было общее средство против всех болезней. Только редкие вельможи обращались к помощи медицины, да и то редко, т.к. в то время врачей на Руси было очень мало и все они иностранного происхождения… С немцем Елисеем Бомелиусом соперничали четыре англичанина: Стендиш, Эльмс, Робертс и Фрингсем. Но они все вместе не смогли бы заставить русского проглотить пилюлю или поставить килистир.» (или пустить кровь, прижечь геморрой, испить ртути :) Я согласен с предками – лучше в баню VDY)

В принципе, Валишевского вполне можно считать говноисториком без всяких кавычек. Однако неизменно удивляет реакция западных европейцев на российскую действительность, рисуемая им в его книгах. Как говорил Федот Стрелец (из сказки Л. Филатова):

Ну и ушлый вы народ,
Ажно оторопь берет –
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод!

Уважаемый Absentis! После Вашей статьи Валишевский смотрится просто злобным карликом :) А московиты, которых он так пыжился обоср@ть, кажутся вполне приличными ребятами!
-
VDY

Re

[absentis.livejournal.com]

Сенькс, ничего не знал о Валишевском. Что ж, значит насчет бани - все правильно, ежели даже русофобЪ... Жалобы на отсутствие вредной оловянной посуды - тоже неплохо, русским в плюс:-)
(Ой, сейчас придет КорЗина и обвинит нас в... страшно сказать... вон она выше про хрущевки и тапки с тараканами:)
Ну, чтобы ей было приятней - кровопускания вот, правда, и на Руси вовсю практиковались - "Нос" Гоголя, начало:
«Цирюльник Иван Яковлевич, живущий на Вознесенском проспекте (фамилия его утрачена, и даже на вывеске его - где изображен господин с запыленною щекою и надписью: "И кровь отворяют" - не выставлено ничего более), цирюльник Иван Яковлевич проснулся довольно рано и услышал запах горячего хлеба.»
Да и Петр любил в баньке кровь пустить да червяков пожрать:
«Известно, что основатель Петергофа посещал баню раз в неделю, любил париться, при необходимости пускал себе кровь и принимал лекарство из толченых червей и мокриц — средство, применявшееся для лечения многих заболеваний» http://www.cityspb.ru/culture/14778.html

[yosha-orlow.livejournal.com]

http://www.voinf.ru/4voinf/komxoz/istor.html

История канализации в России

[absentis.livejournal.com]

Все правильно. Многое и у Липкова было. Но удивления такое положение вешей не вызывет ни у кого по простой причине - это же наследие "гнилого царизма". И избавили от этого большевики, так поколениями учили (де факто - правда, так уж получилось). То есть это время никто и не идеализировал наподобие средневековья европейского.

[vovan-bungle.livejournal.com]

Пардон, почти офтоп, но Людовик "умывал" руки не коньяком, а винным спиртом, немного разные субстанции, хотя и делаются одна из другой.

[absentis.livejournal.com]

Какая дотошность:-) Поправка принимается, подтверждаю:

"Туалет Людовика XIV, описанный герцогом Сен-Симоном, не предполагает использования воды. Единственный ритуал, которому следует король-Солнце, — это омовение рук винным спиртом".

Анник Ле Герер. АРОМАТЫ ВЕРСАЛЯ В ХVII-XVIII ВВ.: эпистемологический подход

[ex-ex-balki.livejournal.com]

как же я пропустила такую интеснейшую тему!... :((
мне вот интересно, как аффторы-апаненты представляют себе ежедневное меню среднего такого жителя Прекрасного Средневековия.
очень понравилось высказывние ниже: "на самом деле голодали временами. Вы считаете, что чаще ели трупы и глину, нежели остальное?" а что это - ОСТАЛЬНОЕ? рябчиков с авокадо?

здесь же вышла на чудную ссылку http://kate-kapella.diary.ru/?comments&postid=38022422 (я - Историк!)))
аффтор-хорёк пишет в треде: я и не за романтизацию ратую (хотя в выборе между псевдоисторическим фильмом о "грязном Средневековье" и гламурным костюмным кино однозначно предпочту второе). И даже фильмы, что "Плоть и кровь", что "Имя розы", приводимые в пример, ничуть ведь не пытаются обелить и надушить Средневековье - они жесткие, с трупами, грязью и прочими атрибутами времени. Но они не делают на это упор, они просто показывают средневековый мир со всеми его недостатками, но и достоинствами тоже.
значит, гламур ей милее однозначно!
но отчего бы не вспомнить ей в "Имени розы" крестьян, именно таких, какими они и могли быть в реальности: в вонючих лохмотьях, свалявшимися волосами, поедающими и собирающими отбросы монастыря. кстати, отчего-то тётка-хорёк не вспоминает отбросы! а их там много! и производство присутствует на территории монастыря, и своя скотобойня... кроме того, ванны-купальни, в которые кто-то тычет в треде именно что ЛЕЧЕБНЫЕ, и это подчёркивается в фильме. то есть туда монахи шли отнюдь не грязь с себя смывать.
вообще, дама отличается забавным отсутсвием памяти и логики. например, она пишет: "И в Лондоне что пили? Темзу, конечно. Ее пили вплоть до конца 19 века (почитать хоть Джерома К. Джерома)" напрочь забывая, чем закончилась сцена попытки троих в лодке испить чаю (кипячённой! воды из Темзы) - они выливают воду, увидев плывущий труп собаки.
так что она приводит достойный пример, бугага :))
еще перл: "И ведь достаточно посмотреть гравюры и почитать историю бытовых предметов, чтобы развеять эти мифы. Но большинству приятнее верить в грязные байки." лично мне было бы интересно посмотреть на детальное описание ну... мыльницы, анпример. бытовой такой предмет, который заслуживает того, чтобы его нарисовали, сделали оффотр, сфотографировали в разных режимах, и подробно описали: как, зачем, каким образом, как часто его употребляли :)))))

а вообще, что говорить - человек очень недалеко ушёл от животного. посмотрела бы я на тётку-хорька в условиях экстремальных, выживаемости, где труд тяжкий и очень тяжкий, без выходных и отпусков, с раннего утра и до поздней ночи, с перерывом на короткий сон, - сколько раз в день она просто бы мыла руки, не говоря о прочем.

[absentis.livejournal.com]

Браво! С Джеромом мне особенно понравилось - она, оказывается, не только Историк, но и Литературовед:-)

читатель "Евр .ср .веков"

[(Anonymous)]

Уважаемый Автор!прочел с интересом ваши статьи,и,вспомнилась мне одна передача(ТВ),в которой показали,среди прочего на тему гигиены,и интересное устройство столовой комнаты-это была скамья на 4-5(может быть другое кол-во мест,подзабыл)человек со спинкой(скамья).каждое посадочное место оборудовано встроенным круглым судном типа тазик,для справления нужды.большой обеденный стол с 4-х сторон окружали едоки на таких скамьях.то есть во время еды люди садились в прямом смысле на горшок.представили ситуацию?передачу видел несколько лет назад и сразу же,мгновенно понял откуда ходили разговоры о некой стране,где в порядке вещей(извините за грубость)испортить воздух за столом,причем чем громче-тем лучше.разговоры не на пустом месте,это знали все окружающие меня люди,даже могли сказать какому-нибудь нечистоплотному человеку-"ну ты батенька и хам,ты еще за столом,как /этот/ сделай!".дед мой посещал эту страну в начале 20-го века (до 1917 года)и рассказывал об этом странном обычае населения,мы все смеялись и не могли представить себе такое поведение людей.
вы спросите ,в чем прикол?а в том,что такие столовые наборы мебели применялись до первой трети 20-го века.догадайтесь с трех раз,где такое было?
показанный по ТВ(дискавери) экземпляр хранится в одном из музеев Германии и датируется где-то 1920-1930 годами.к сожалению , не помню город.почему-то,эта скамейка очень прочно засела в моей памяти.чего же можно ожидать от таких людей,совместивших столовую с общественным туалетом?
иногда я начинаю сомневаться,правильно ли я расслышал дату по ТВ?может быть вы с вашим упорством найдете этот музей?

[(Anonymous)]

прочитала ваши статьи и поняла, что не завтракать иногда полезно))
еще и без обеда сегодня останусь... по вашей милости..

Средневековая Европа. Штрихи к портрету

[(Anonymous)]

>Вскрикивая от мнимых и настоящих блошиных укусов, они приглашали тем самым кавалеров к поискам зловредного насекомого. В ту пору самой эротической забавой мужчин считалось поймать блоху на любимой.
Обезьянники в зоопарках, видимо островки средневековья в современности, ага.

О вкусной, здоровой и экологически чистой пище Среднев

[(Anonymous)]

Ну и Шарль Перро оставил после себя множество свидетельств, в "Мальчике-с-пальчике" например.

[(Anonymous)]

Ну, не думаю, что бан у подобных "аффтаров" может опечалить нормального человека!

Смерть Фридриха

[(Anonymous)]

Искали информацию о зловещей смерти Фридриха, утонувшего в говнище :) и не нашли. Сбрось пожалуйста ссылку. Ну и прочую инфу. monstruo@yandex.ru

Re: Смерть Фридриха

[absentis.livejournal.com]

Достоверность на совести проф. Липкова, по нем. источникам не проверял.
http://anisnn.ru/relaxe/wc/tolchokl.htm

[(Anonymous)]

«Гвозди бы делать из этих людей», как говаривал Маяковский.

Вообще-то, это из поэмы Н. Тихонова :-))

[absentis.livejournal.com]

oops, да, я попался на распространенную уверенность фольклорно-мифологического сознания, не любящего умножать сущности и держать в памяти лишнее. Действительно, Тихонов, спасибо.

[sidorow.livejournal.com]

"Комментарий циника"

Насчёт серенады. Так и представляется картинка: приходишь к Прекрасной Даме под балкон, а у неё это...потребности...

[absentis.livejournal.com]

"Комментарий второго циника"

А мы-то тут голову ломали, почему в средневековье так сильно боялись именно дождевой воды.
http://absentis.livejournal.com/44464.html?thread=1259440#t1259440
Теперь ясно - проекция. Раз "образ Божий" так делает, значит и сам Господь тоже так может, сие дождь и есть)))

[teralyn.livejournal.com]

Великолепно!

[haha2raza.livejournal.com]

проблема нитратов изучалась (в россии, по крайней мере) с 19 века. Навозу много клали. Т.к. навоз был доступен и ранее, не исключено, что пища была не такой уж чистой.

а вот в слова о том, что ели (допустим, если доставалось) растительную пищу и меньше пахли поверю, т.к. живу в обществе сыромоноедов и пахнут они меньше, засаливаются реже. разве что носки... ну да ладно.
хотя, если загнать сыромоноеда в сад-огород, пачкается он так же, как и чревоугодник.

и не думаю, что тогдашние голодающие выглядел лучше поволжских

другие фото тут, например, http://lol54.ru/shocked/21406-ljudoedy-vremen-goloda-v-povolzhe-1921g.-samara.html

по-моему, романтизировать прошлое - это такое же свойство человеческого мозга, как желание во что-то верить, с кем-то эту веру разделять и вместе с единоверцами за что-то бороться. и сражаться с ним бесполезно, лучшее решение - пытаться удержать в рамках или направлять в нужную сторону.

ну и просто стих
стих киплинга про романтику
"Farewell, Romance!" the Cave-men said;
"With bone well carved he went away,
Flint arms the ignoble arrowhead,
And jasper tips the spear to-day.
Changed are the Gods of Hunt and Dance,
And he with these. Farewell, Romance!"

....

Robed, crowned and throned, he wove his spell,
Where heart-blood beat or hearth-smoke curled,
With unconsidered miracle,
Hedged in a backward-gazing world;
Then taught his chosen bard to say:
"Our King was with us -- yesterday!"

уф, все, на этом, надеюсь, я замолкаю надолго и не трачу кучу времени на банальности.

[(Anonymous)]

Абсентису - от celticnech@ukr.net: НЕ жаловаться я буду, а говорить от своего имени и от имени тех моих студентов, коим я "подсовывала" Ваши материалы не только для конференций (выступлений на семинарах перед большой аудиторией), и друзей, каковые их (материалы) читали на протяжении 5 (!) лет. БОЛЬШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА УМЕНИЕ ПРОЧИСТИТЬ МОЗГИ СЕБЕ И ОСТАЛЬНЫМ. Темы для конференций в моем (технологическом) ВУЗе звучали иногда так: "История технических идей создания туалета", или "Проблемы Оливера Твиста в трущобах Лондона", или "Проблемы чистой воды в античном мире до христианства", или "История гидравлики", или "История бактериологии". Есть ли необходимость упомянуть о том, что я преподаю иностранные языки, и все доклады шли именно на них на разных кафедрах (иногда переводили свой доклад студенты, иногда я.) И я - вовсе не технарь - приобрела массу знаний по тем предметам, по которым меня не смогли заинтересовать в средней школе. ДОПОЛНИТЕЛЬНО к Вашим материалам Я добавила еще разных материалов примерно на три диска. Поделиться ссылками? Книгами? Статьями на ин.языках (англ., франц., латин., итал.)? Расширить Ваши материалы не было раньше времени и...денег. Но в прошлом году ВУЗы Украины получили разрешение на бесплатное безлимитное пользование для преподавателей. Посему читаю Вас дальше. С большим уважением и пожеланиями создания следующих шедевров, И.Н.