absentis: (Default)
[personal profile] absentis


Многие туристы, посетившие Таиланд, особенно районы Нонг Края или Золотого Треугольника, купили этот плакат на память. А если даже и не купили, то уж видели его все. Эта фотография висит в большинстве баров и кафе Таиланда и Лаоса, на пляжах Пукета и Паттаи. Для людей же, живущих у реки, это не просто картинка, а сильная вера. Пару недель назад, сидя в жаркий день на лаосском берегу Меконга, я без задних мыслей ответил местному на его приветствие. Приветствие здесь обычно не какое-нибудь "хелло", а, например, "куда идешь" или "ты уже кушал сегодня?", что многих иностранцев смущает. Но это просто оборот речи такой. Не нужно понимать буквально и рассказывать, куда же ты идешь на самом деле и подробно расписывать, что ты ел на завтрак - это, естественно, никого не интересует. "Жарко сегодня" - такое приветствие я услышал в этот раз. "Да, жарко, надо искупаться", - ответил я, покосившись на грязную реку. "Ты что, это же опасно, там же Нага!" - ответил лаосец, решивший, что я это серьезно сказал. Так я вспомнил про эту фотографию и Королеву Нага.



Легенда о Нага родилась в Индии (помните Нага и Нагайну у Киплинга? Нагайна, собственно, и значит «змея» на хинди. На иврите слово, кстати, тоже звучит похоже. О Нагаше говорит Иоанн в Апокалипсисе (12:9, 20:2), когда упоминает о великом драконе, древнем Змие), а затем распространилась по Индокитаю. Попутно в процессе перемещения Королева Змей, похоже, сменила пол. Если Нага в индийской мифологии была представительницей расы змей, потомком Кадру и дочерью бога Дакши, то в Индонезии Нага стала Нага Падоха, змеем-правителем подземного царства в мифе о сотворении мира жителей Суматры (по моему, так, если я здесь не гоню по памяти). В тайской же интерпретации змей Пхайанаг превратил себя в человека и попытался стать монахом (блин, ну чего это все религии на змей катят и что это за должность монаха такая сладкая:-). Но мудрый Будда его раскусил и запретил такое безобразие. С тех пор кандидаты в монахи зовутся "Наг". А при приеме в монахи к новобранцу остался традиционный вопрос: "Ты человеческое существо?"

«Люди, живущие рядом с рекой Меконг, особенно в области Исаан, очень сильно верят в "Пхайанага" (พยานาค). Некоторые тайцы и лаосцы избегают плавать в реке Меконга именно из-за боязни попасться "Пхайанагу". Согласно рассказам и легендам, "Пхайанаг" - змей, который живет в Меконге. Он хватает пловцов за ноги и утаскивает их под воду, и там люди служат рабами ему».
С сайта «Туризм в Исаане» http://www.thaiworldview.com/lao/isan11.htm

«Нага из Нонг Края стала Лох-Несским монстром Меконга. В этой сонной провинции в сердце Исаана, в 620 километрах к северо-востоку от Бангкока, где мужчины - это мужчины, а насекомые - это еда, почти каждый готов осчастливить Вас рассказами о своих наблюдениях монстра или гиганта, чьи змеиные следы терялись в грязи у берега реки. Некоторые местные жители размахивают размазанными фотками того, что могло быть чем угодно, от бревна до лодки, и клясться, что это - свидетельство огромной змеи. И затем существует открытка, вездесущая и заметная, где группа американских военных, служивших в этой области в начале 1970-ых, сгибаются под весом восьми метровой, серебристой, угреподобной рыбы. Местные жители клянутся, что фотография является подлинной, и рассказывают, что все мужчины на фотографии плохо кончили».
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,501021125-391567,00.html

Да, такие рассказы я слышал не раз. По местной легенде, все эти бравые американцы умерли в течении года, после того, как подержали "Нага" в руках.

Благодатный Огонь от Нага


С тех пор легенда о Нага превратилась в культ. И в туристическую индустрию.
Каждую осень На берегах Меконга собираются десятки тысяч туристов. Они ждут снисхождения Благодатного Огня восхождения Огненных Шаров Нага. Эти шары, наполненные Благодатным Огнем, в один и тот же день, поднимаются из глубин реки. Говорят, это красиво. Я так никогда не смог проехать через Нонг Край вовремя. В прошлом году совсем было собрался, но началось наводнение. В самом ритуале, конечно, ничего плохого нет. Это карнавал, праздник. Никому не приходит в голову утверждать, что Чудо Огня происходит только при присутствии Истинных Православных Последователей Нага. Бизнес хороший, многие уже понастроили гестхаузов да кафешек для туристов.

Тот же Тайм рассказывает дальше:
«Если огненные шары, однако, и обман, то - задуманный и увековеченный в великом масштабе. Согласно Пракру Пичай Китджатону, священнику Ват Паа Луанга, в храме есть письменные отчеты монахов, свидетельствующие об этих огненных шарах сотни лет назад. И каждый год, где-то от 200 до 800 пламенных шаров можно увидеть на 100-километровом протяжении реки. "Действительно ли они настоящие? А разве это имеет значение? Это же вера", - говорит он с улыбкой Моны Лизы».
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,501021125-391567,00.html

Как можно увидеть, буддийский священник предельно честен:-). В отличии от своих коллег из эээ.. некоторых других религий.
По ссылке так же можно прочитать о докторе из Нонг Края, уже 11 лет пытающемся доказать естественную природу феномена, и о том, что ученые из Банкогского технологического университета даже собираются построить подводную лодку для исследования "тайны огненных шаров", на что местные жители выражают протест: "Не трогайте Нага, он разозлится".

(продолжение через пару дней по приезду;-) - я вам расскажу, как создаются мифы и напомню старую шутку о том, что озеро Лох-Несс раньше называлось просто Несс, а потом туда приехали лохи...

PS А может кто-то сам догадается, что это за Страшный и Ужасный Бог Змей на картинке?;-)
Хинт: эта картинка - не фотошоп.

UPD

Как сразу правильно определила [livejournal.com profile] yelin, это, действительно, сельдяной король. Тот самый "морской дракон", который до усмерти пугал объевшихся спорыньей и суеверных средневековых мореплавателей.

Не так давно американец Энди приехал в Таиланд в первый раз. Гуляя по воскресному рынку Чутучак он приметил у местного торговца то, что меньше всего ожидал увидеть. Свою фотографию. - Блин, да это же я! - воскликнул пораженный Энди, тыкая пальцем в фотографию (ту самую, наверху). - Гонишь, парень, - ответствовал торговец, - эта фотография вона когда сделана, в 1973 году. А тебе, сынок, лет-то сколько? А Энди только стукнуло 30. Так ему никто и не поверил. Даже экспаты отнеслись с сомнением. Хотя Тревор Рэнжес и опубликовал его рассказ. Энди утверждал, что фотографии всего 10 лет, и сделана она была совсем не в Таиланде, а вовсе даже в Америке. Солдаты обнаружили эту 23-х футовую хрень, выброшенную на берег около базы. На тайском поддельном фото, как утверждал Энди, все же фотошоп пришлось немного использовать, чтобы подрисовать глаза и "пристроить на место" почти отвалившуюся подгнившую голову. Но, как я написал, никто парню не поверил. Местные над сумасшедшим американцем просто ухохатывались. Ведь они точно знали, что все, кто держал "Нага", уже давно на том свете.

Что ж, я нашел оригинальную фотографию. Она действительно была сделана в Калифорнии в 1996 году, где Энди тогда служил.



Сельдяной король, или oarfish на английском - это самая большая глубоководная рыба с костями. Водятся они и в Атлантике, и в Средиземном море. Описаны экземпляры и в два раза больших размеров, чем наша "Нага". Подобных "Нагов", хотя и поменьше, ловят достаточно часто.







Date: 2007-06-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yelin.livejournal.com
8-) Ух - это сельдяной король?

Date: 2007-06-24 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
В точку! Да, это просто, так сказать, селедка:-) История же ее "появления" в Таиланде весьма прикольна сама по себе, если сейчас не успею дописать, то только через пару дней.

Date: 2007-06-24 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yelin.livejournal.com
Ага, интересно :-)

Date: 2009-01-06 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] diabigor.livejournal.com
"А это я просто селёдку заворачивал." (с)

?

Date: 2009-01-06 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
*убитым голосом*
Мне не знаком этот мем...(селедку еще помню, да). Enlight me?

Re: ?

Date: 2009-01-06 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] diabigor.livejournal.com
Сам уже не помню точно. Гугол подсказывает, что это из старого скетча Винокура: "Тут - играем, тут - не играем, тут снова играем, тут я просто селедку заворачивал..."

Date: 2007-06-24 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
эээ... ну ты там всё равно, поаккуратнее с водными процедурами! кто их там знает?... *опасливо*

Date: 2007-06-26 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Да не, большие рыбки - это фигня. Гораздо опаснее маленькие (http://evdeon.livejournal.com/41383.html) ;-)

Date: 2007-06-26 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
фигасе! :((( какая жуткая рыбка!...

Date: 2007-06-26 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
Хорошо, что обсуждаемая в этой теме сельдь не занимается подобными вещами! Хотя... черт его знает, отчего померли те американцы...

Date: 2007-06-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
такой селёдке бы потребовался крупногабаритный слон ;)
а в воду я теперь ни ногой! никаких ванн, только душ!!!

Date: 2007-06-25 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
Эта история - очередное доказательство того, что человек пока еще не до конца "произошел" от обезьяны. Причем, я имею в виду не только православного человека (homo erectus orthodoxus, который процессом "происхождения" пока и даже не затронут), но также и тайских людей. Поклонение фотографии гнилых мощей селедки-переростка горячо одобряю! Подкиньте им там идею мироточения (или рыбожиротечения) святого образа ;)
Странно, почему оригинальная фотография 1996 г. выглядит такой древней, словно ее снимали в 40-х годах "фотокором" на уже лет пять как просроченную пленку? У американцев 10 лет назад не было нормального фотоаппарата и пленки?

Date: 2007-06-25 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Да, биомассу хлебом не корми, только дай во что нибудь уверовать...

«Поклонение фотографии гнилых мощей селедки-переростка» - это хорошо сказано:-)
Вот как раз сижу в баре под таким плакатом. Специально посмотрел: не "рыботочит" пока, сцуко:-) Ну да я его сейчас маслицем, маслицем...

А фотка - не знаю, другой не нашел. Во всяком случае подгнившая голова, о которой Энди упоминал, присутствует.

ЗЫ Аааа... Вот в чем дело - это некачественный скан или фотка с газеты или журнала, где она была в 1977 году напечатана.

The original photo was taken by Naval Special Warfare Center Public Affairs Officer DeeDee Van Wormer, and was first featured in the Coronado Eagle, a small local paper, and then in the April 1997 issue of All Hands, a US Navy-owned publication.
How and when the photo first appeared in Thailand is a mystery equal to that of the mythical Naga which is supposedly represented in the photograph.
http://www.thailandroad.com/trevor/naga-2.html
(в этой процитированной заметке есть рассказ об Энди, но самой фотки нету)

Date: 2009-01-27 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Тут справедливости ради надо заметить, что ФГМ здесь был как раз у наших журналистов, не врубившихся в прикол и эту "новость" перепечатавших. Как оказалось, "влагалище Марии" - это был просто стеб вменяемых американцев. Невменяемые ХГМ - те, да, увидели образ Марии (но все же не влагалище).
Доберусь до нормального компьютера через несколько дней - напишу отдельный пост.

Date: 2009-01-28 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] augustina2004.livejournal.com
Вы всерьёз считаете, что есть принципиальная разница в том, что конкретно они там "увидели"?
По мне, так без разницы, чему они там поклоняются, хоть влагалищу, хоть всей "деве" целиком...

Date: 2009-01-28 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Принципиально-то никакой, конечно, но если бы они массово начали всюду видеть не только "лики", но и Христа с Богородицей по частям, то я бы уж точно не сомневался, что это - тоже Иисус (http://i165.photobucket.com/albums/u48/absentis_lj/asia/chlen.jpg))

Date: 2014-02-13 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
По сю сторону Атлантической лужи тоже любят поклоняться потёкам мочи на стене, объявляя её парижской б-га матерью:

Источник.
Стена клуба. 40+ лет там проводились танцы... Чему ж там, кроме образа Марии, появиться ещё? )))

Пъ.Съ. Сейчас уже позатёрлись в гугле фотки, а по свежаку были даже репортажи, где самые благоговейные целуют нерукотворный лик...

Date: 2014-02-13 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
это, кстати, удачная по ракурсу фотка - здесь хоть что-то похожее на канинiчный образ можно усмотреть; на тех, что я видел - вообще сложно было понять, в каких именно разводах мочи они иисуса разглядели)

Date: 2014-02-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
Сорца не отыщу, но вроде как была инфа о том, что образ там решили "реставрировать", т.е., подрисовать. Это уже, ЕМНИП, после "процидурки" фоточка.

Date: 2014-02-13 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Подрисовать - тем же способом?:) Новое слово в живописи, однако.

Date: 2014-02-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
Скорее хлорочкой.

Date: 2014-02-13 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
У нас ещё было "видение меж ветвей" - там на видео чётко отображено, как индуцируют публику.

Толпы собирались:



А вот "лик" с разной степенью разблуренности:







Светлое пятно (лицо), вертикальная линия (нос), две горизонтальных (глаза и рот), тёмная листва по бокам (волосы)...

Вот прорисовка:
Edited Date: 2014-02-13 04:05 pm (UTC)

Date: 2014-02-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Блин, я без прорисовки и не заметил бы. Бездуховность у меня, увы, к парейдолиям..

Date: 2014-02-13 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
Во-во, и у ребёнка на видео изначально была бездуховность - но миссионерская работа мамаши среди дочки быстро дала плоды. )

вдогонку

Date: 2007-06-25 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
В защиту тайцев;-)

Вот тута (http://www.unexplained-mysteries.com/forum/lofiversion/index.php/t44351.html) европейские мистикоиды а-ля Блаватские обсуждают таиственную "святыню" на этой фотке, убежденно рассуждая при этом, что фотка "not looking at all like a fake".

На что им отвечает таец - "вы уж простите, конечно, но это ни разу не Нага, а просто селедка.."

"Im a THAI GUY and I know what it is ur talking about, Sadly its not NAGAS but its a fish called OARFISH."

;-)

Re: вдогонку

Date: 2007-06-25 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
www.unexplained-mysteries.com
Ну, раз unexplained, то эта суперсельдь явно подпадает под компетенцию ТПРУНЯ ;)
http://lib.ru/STRUGACKIE/trojka2.txt

Re: вдогонку

Date: 2007-06-25 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Гы. А я даже на название "необъяснимые тайны" и внимания не обратил:-)

А насчет ТПРУНЯ - эт вопрос философский, однако. Коль просто необъяснимая, то да. А ежели рассматривать наш объект, как Божественного Нага, то по Божественной сущности своей он не познаваем в принципе. Стало быть его природа нам останется неизвестна. А тогда концепция может быть иной:

"обязанность наша - рассматривать объекты необъясненные, а нам здесь предлагают к рассмотрению объект фактически неизвестный. Согласно же инструкции, - продолжал он, возвысив голос, - метод работы с неизвестным объектом должен быть принципиально иным, поскольку неизвестный объект может, в частности, оказаться самовозгорающимся, взрывчатым, ядоопасным или даже антропофагическим".

Во как, антропофагическим даже. Сожрет ведь, сцуко.

:-))

Re: вдогонку

Date: 2007-06-25 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
Не трусь, Денис! Бери пример с т. Вунюкова:

Народ ждет от нас подвига, - произнес он наконец, опуская бинокль.
- Пусть дело войдет, товарищ Зубо.

;)))

Re: вдогонку

Date: 2007-06-25 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Не, без бумаг не могу...

"в случае изменения внешнего вида или даже внутренней структуры необъясненного явления надлежит составить акт по форме номер сто десять дробь два".

Re: вдогонку

Date: 2007-06-28 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
Листая Священное Писание о Божественной Тройке в поисках окончательного решения нашего затруднения с сельдью, обнаружил идеальный прецендент:

- Есть предложение, - продолжал Лавр Федотович. - Ввиду представления
собой делом номер тридцать восемь под названием Коровье Вязло
исключительной опасности для народа подвергнуть названное дело высшей мере
рационализации, а именно признать названное необъясненное явление
иррациональным, трансцендентным, а следовательно, реально не существующим,
и как таковое исключить навсегда из памяти народа...

По-моему, все сходится :)

Re: вдогонку

Date: 2007-06-25 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aravak.livejournal.com
Чем отличается психопат от невротика?
Психопат убежден, что дважды два - пять.
Невротик твердо знает, что дважды два - четыре. Именно это его и нервирует.
(с) если память не изменяет - Мартин Гарднер, "Математические головоломки и развлечения".

Re: вдогонку

Date: 2007-06-25 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
По поводу упомянутых персонажей я припоминаю еще что-то вроде такого:

«Невротик строит воздушные замки, психопат в них живет, а психолог получает ренту»

А при таком раскладе предпочтительнее быть психологом. Пусть ребята парятся по любым поводам, лишь бы нам на пользу. Даже если эта "рента" - просто хорошее настроение от повода постебаться;-)

Date: 2007-06-26 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
Ничто, даже Божественная Иваси, не может удержать меня от оффтопа!
Вот: http://magazines.russ.ru/znamia/2004/1/kuch.html
Классика жанра :)
(спасибо kinqfisher, http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1440813.html)

Date: 2007-06-26 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
"Благочинный, конечно, знал про эту батюшкину особенность, но всегда говорил, что заменить ему батюшку некем, зато как строго человек держит пост". :-))

История о православном ежике еще очень неплоха.

А что до "Полностью “Современный патерик” выходит в издательстве “Время”.

То Истинно Православные Современные Патерики побрутальней будут:-)

"До поступления в семинарию молодой человек увлекался охотой. Он хорошо знал запах свежей крови ... После этого диакон с великим благоговением потребил святыню" (http://hram-st.obninsk.ru/arxiv/2006/gaz345.html) ;-)

Да и Древнии Патерики (http://absentis.front.ru/st/cannhrus/real_flesh.htm) с кровавыми младенцами жгут. (Меня за эту подборку, кстати, на курайнике за глаза хвалили. Надо же, говорят, атеист, а так хорошо все про нашу Святую Веру подобрал, какой молодец:-)

Date: 2009-01-28 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] augustina2004.livejournal.com
Что-то нестыковка какая-то получается. Насколько я помню, мясо и кровь видят только те, которые "усомнились". Остальные, "не усомнившиеся" в это же самое время видят хлеб и вино. То бишь глюк персонально только тому, кто "усомнился". Здесь же "усомнившиеся" не только молодые, но и "опытный", ибо видят мясо все.Когда этот священник собственными глазами убедился в происшедшем чуде,
Есть два предположения:
1) Был проделан фокус с подменой хлеба на мясо, дабы укрепить в вере молодых.
2) Брехня всё, типа "писем счастья", где: "одна тётенька раньше тоже не верила, а потом поверила и было ей счастье"

Date: 2009-01-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Видимо, второй вариант, хотя в ранние времена и первый вполне мог... И возможно, байки о "младенцах в муке" могли отражать и что-то реальное.

Date: 2016-01-18 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zoe-bies.livejournal.com
Гонишь, парень, - ответствовал торговец, - эта фотография вона когда сделана, в 1973 году. А тебе, сынок, лет-то сколько? А Энди только стукнуло 30.
30-летний парень? Это такой оксюморон?

May 2017

S M T W T F S
  123456
7891011 12 13
14 151617 181920
212223 2425 2627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios