Секта трупопоклонников. Путь развития.

[absentis]

«Во всех христианских поселениях всегда до XVII века усопших хоронили в центре поселения. Для археологов это — первый и главный признак того, что эти поселения являются христианскими.
Археологи говорят: те в городе, кто еще не стал христианами, с ужасом смотрят, как христиане волокут в центр города синие и зеленые трупы, распугивая людей. Там они их закапывают. Дикость. Но в этом и весь смысл христианства». © В. Деружинский

А действительно, зачем христиане это делали?

– Осторожно! – послышался вопль Глика. – Змеиные норы!
Лэнгдон уже увидел то, что испугало репортера. В тропе, по которой они теперь шли, виднелось множество небольших отверстий. Лэнгдон старался шагать так, чтобы не наступать на эти дыры в земле.
Виттория, едва не споткнувшись об одну из нор, последовала его примеру.
– Змеиные норы? – испуганно косясь на тропу, переспросила девушка.
– Скорее закусочные, – улыбнулся Лэнгдон. – Объяснять я вам ничего не буду. Поверьте на слово.
Он вспомнил, что эти отверстия назывались «трубками возлияния» и ранние христиане, верившие в воскресение тела, использовали их для того, чтобы в буквальном смысле подкармливать мертвецов, регулярно наливая молоко и мед в находящиеся внизу могилы.
(Дэн Браун «Ангелы и Демоны»)


Сначало приведу мысль Галковского, давно подброшенную сюда olhanninen
«Вам показалось, что происхождение христианства от касты городских могильщиков это что-то немыслимо экстравагантное. Для людей, прошедших религиозную обработку и видящих в книге фигу это нечто действительно умонеохватное. Небо раскололось пополам - у Ким Чен Ира 40 наложниц-пионерок! А как же чучхе? В учении о чучхе этого нет! По сути же это банальность-разбанальность. Посмотрите под носом, на Москву. Центры духовной жизни русских старообрядцев - московские КЛАДБИЩА. Их так и делят - по кладбищам. И всё христианство во всём мире копошится вокруг кладбищ: кладбищенских участков, ритуалов захоронения, целебных и волшебных МУМИЙ ("мощей"). Где церковь, там кладбище. А первые церкви возникли посреди кладбищ, ПОД ЗЕМЛЁЙ. И вовсе не "язычники" их туда загнали. Где находились катакомбы (гигантские) все знали, туда вели большие входы, видные издали, как в метро. В Римской империи жреческая каста могла образоваться только вокруг ритуальных услуг, потому что это было связано с похоронными коллегиями и нешуточным (и постоянным) ПРОИЗВОДСТВОМ. Касты жрецов в Риме не было, храмы поддерживали органы самоуправления. А в катакомбах люди работали - тысячи людей. Им была нужна постоянная организация, как армии».
***

Катакомбы продолжали умилять христиан всегда:
«Мы ожидаем весны и для нашего тела," - говорил латинский апологет второго века. Эти слова приводит В. Ф. Эрн в своих письмах из Рима, говоря о катакомбах: "Нет слов, которые бы лучше передавали впечатление от ликующей тишины, от умопостигаемого покоя, от беспредельной умиротворенности первохристианского кладбища. Здесь тела лежат, как пшеница под зимним саваном, ожидая, предваряя, пророчествуя нездешнюю, внемирную весну Вечности". А это ведь то, что проповедовал апостол, говоря: "Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении" (1 Кор. 15:42). Земля как бы засеяна человеческим прахом, чтобы силой Божией произрастить его в последний день. "На подобие семян, ввергаемых в землю, разрешаясь (от тела), мы не погибаем, но посеянные воскреснем». - писал прот. Георгий Флоровский.

Мы помним, что сам библейский Христос к останкам умерших никакого пиетета не испытывал. И совершенно определенно об этом высказывался: «снаружи гроб кажется красивым, а внутри он полон костей мертвых и всякой нечистоты» (Мф. 23:27). Но поклонение «всякой нечистоте», культ «святых мощей» легко победил самого Христа. Его мнение никто не стал учитывать.

Очень быстро развилось почитание трупов, и в журнале Московской Патриархии мы можем прочитать о радости этого «благочестивого обычая и о его широком распространении уже в первые века христианства».

Поклонение христиан трупам приводило язычников в ужас. «А сколько вы потом еще придумали, прибавив к старому трупу свежие трупы! То есть к почитанию трупа Иисуса прибавил культ святых. Можно ли достойным образом оценить эту мерзость?» - восклицал в своих сочинениях император Юлиан. Христиане посчитали мерзостью сами книги Юлиана и сожгли их сразу после того, как расправились с самим императором. Юлиан ошибался - это не было поклонение мертвым. Доктрина «вечной жизни» принесла свои плоды - трупы для христиан стали не мертвецами, а «вечно живыми».

Отчаяние Евнапия из Сард после разрушения христианами последнего убежища язычества - Серапеума, храма Сераписа, было последним криком умирающего античного мира: «Тогда они привели в это священное место так называемых монахов, которые имеют хотя человеческий образ, но живут, как свиньи, одобряют и сами совершают тысячи самых дурных и гнусных вещей…. Они собирают кости и черепа людей, уличенных в преступлениях и казненных по приговору суда, выдают их за богов и повергаются ниц перед ними...». Поклонение трупам стало основой христианского мира.

Основой успеха распространения религии стала вера в вечную жизнь, в воскрешение. Св. Павел учил: «Некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла 15:12-14, см. также Деян 26:8, 2Кор 1:9, 1Кор 15:15). Но христиане изначально уверовали именно в физическое возрождение тела после смерти. Это, собственно, и явилось причиной почитания трупов - ведь после Страшного Суда все эти покойники оживут. И то новое тело, которое даст Господь, будет лучше старого похотливого тела, проклятого первородным грехом. Мученики в очередь выстраивались на съедение ко львам и на сжигание на кострах. Всем хотелось заменить грешное тело на новое и оказаться ближе к Господу. Любой мертвец «прорастет» в вечную жизнь, как зерно.

Этот дискурс сегодня уже не понятен не только обыкновенным прихожанам, но и атеистам. Атеистический сайт, описывая стандартное размножение христианских мощей, затрудняется с определением причины:

«Глава Иоанна Златоуста находится у нас, в Богоявленском соборе. А на Афоне считают, что у них, - говорит пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. - И это не единственный подобный случай. В Греции говорят, что у них - глава Андрея Первозванного, но в Италии она тоже есть».
Как относится к подобным фразам? Думаю, что ни один здравомыслящий человек не понимает сути вопроса, ибо в противном случае надо уяснить, что христиане ПОКЛОНЯЮТСЯ КОСТЯМ УМЕРШИХ ЛЮДЕЙ. Понять для чего - очень трудно, если вообще не невозможно».

На самом деле понять очень просто. Нужно только вспомнить о христианских обещаниях «вечной телесной жизни». Как сказано в христианском Символе Веры: «Чаю воскресения мертвых». В самой Библии описано множество случаев воскрешения из мертвых. Для ранних христиан Воскресение – это жизнь в новом теле после смерти. «Не плоть хотим сложить с себя, но тление; не тело, но смерть» - поясняет Иоанн Златоуст.

Существуют сотни богословских работ на эту тему. Обсуждение, в каком теле произойдет это воскрешение станет одним из любимых вопросов теологии на долгие времена, до дня сегодняшнего. Прот. Георгий Флоровский много веков спустя еще смеется над язычниками, не уверовавшими в воскресение тела:
«Ожидание телесного воскресения больше подобало бы земляным червям" - издевался над христианами известный Цельс от лица рядового язычника и во имя здравого смысла. Греза о будущем воскресении представлялась ему нечестивой, отвратительной и невозможной... Но вот, христианство приносит новую и благую весть и о теле также».

В средние века теологи и схоласты на полном серьезе размышляли, как именно произойдет облачение в новое тело. Под влиянием слов Павла популярна мысль, что, как зерно прорастает в колос, так и новое тело вырастет из некой косточки, подобно вишне, чтобы воскреснуть в день страшного суда и предстать перед Господом. Поскольку Жития Святых рассказывали о сотнях сгоревших мучеников, то пришлось эту косточку объявить «несгораемой» и «неучтожимой». Гнев инквизиции вызвал знаменитый Везалий, который смеялся над этим верованием. Испанская инквизиция даже приговорила его к смерти (не только за косточку, а «по совокупности» грехов) и лишь вмешательством короля смертный приговор анатому был заменен обязательным паломничеством. Исполняя приговор, Везалий, впрочем, все равно погиб.

Со временем некоторые стали сомневаться, что душа все же воскреснет в телесном облике, ибо куда же столько тел девать, но послушаем возражение Александра Меня:

«Я вспоминаю, как один из героев Пастернака говорит: – "Конечно, это нельзя понимать буквально; куда же денутся все эти миллиарды людей?" Я думаю, что этот герой совершенно не прав, потому что, вероятно, он слабо себе представлял размеры Вселенной. Если собрать телесно всех людей, которые когда-либо жили на нашей планете, и, так сказать, поместить их в какой-то резервуар, они не займут и десятой доли одной из Галактик, которые находятся в пространстве. Вселенная, быть может, столь огромна потому, что она уготована для разумных существ, для человечества, для огромного человечества. Это огромный дом, ещё не населённый! И поэтому нам рано говорить о том, что всё это слишком там тесно, что некуда девать будет Творцу нас с вами. У Него есть место. Недаром Господь Иисус говорит: "В доме Отца моего обителей много». Александр Мень

А у ранних христиан и сомнений таких не возникало - оно в телесное воскрешение свято верили. Для христиан даже кости были живые. Мертвые кости - только у духовно мертвых людей. У праведных людей - и кости живые.
«Кость кости рознь. У нечестивых людей кости мертвые, как сказал Господь про гробы грешников, что они полны костей мертвых и всякой нечистоты. А вот у пророка Елисея кости были живые, они и по успении его пророчествовали, как об этом повествует премудрый сын Сирахов. Ожившие кости видел и пророк Иезекииль» (портал Саратовской епархии РПЦ)

Впрочем, ничего с тех пор не изменилось - православие учит телесному воскресению и сегодня:

«Воскресение мертвых — это действие всемогущества Божия, по которому все тела умерших людей, соединясь снова с их душами, оживут и будут духовны и бессмертны». Православие.ру ОБЪЯСНЕНИЯ ЦЕРКОВНЫХ И ДОМАШНИХ МОЛИТВ. Символ веры

А вот к чему на практике приводила такая вера в оживление трупов хорошо показано в статье В. Деружинского «Кладбище и христианство: санитария против веры», цитата из которой и приведена в начале. Приведу ниже сокращенные выдержки.
via diabigor

Археология показывает: вот город до христианства в IV в., вот он после христианства в том же веке. В чем разница? В одном главном: посреди города построен собор, а вокруг него — городское кладбище. Раньше кладбища подальше от города относили, а теперь хоронят всех в центре города.

Археологи говорят: те в городе, кто еще не стал христианами, с ужасом смотрят, как христиане волокут в центр города синие и зеленые трупы, распугивая людей. Там они их закапывают. Дикость. Но в этом и весь смысл христианства.

Филипп Арьес в знаменитой книге «Человек перед лицом смерти» (Philippe Aries “L’homme devant la mort”) дает грандиозную картину изживания этой христианской традиции, не существовавшей никогда ни в одной другой религии мира. Уже к XIV в. во всех крупных городах Франции количество похороненных в центре города в десятки, а то и сотни раз превышало все живое население города. Власти постоянно мучались этой проблемой, изобретая меры по утилизации мертвых. Создавались братские могилы, где на 10 квадратных метрах помещали до 1500 трупов — штабелями.

Жители окрестных кварталов забрасывали городские власти жалобами. Все в доме пропиталось трупным запахом — мебель, одежда, даже еда. Окон не открыть — веет трупятиной. Детей из дому не выпустить — зараза вокруг. Этот трупный запах сопровождал жителей даже вне города, куда бы они выезжали,— настолько они им пропитались. Комиссии показали, что эти районы, соседние с центром города, где находились кладбища, предрасположены к различным болезням, и тут редко кто доживал до старости. Что еще хуже — тут постоянно возникали страшные эпидемии, охватывавшие уже всю страну.

Путешественники, приезжавшие в Европу из арабских стран, с ужасом видели все это и удивлялись тому, насколько дика вера христиан, заставляющая их жить вместе с мертвецами.

Как пишет Арьес, в XVIII в. общественное сознание в этом отношении сдвинулось с мертвой точки. В 1737 г. парижский парламент предложил врачам обследовать городские кладбища — это первый в христианстве официальный демарш в этой области.

Аббат Поре был далеко не первым, кто предложил церковным властям устраивать новые кладбища за городом (следуя традиции мусульман и иудеев). Но он впервые указал, что воскрешения мертвых, обещанного Иисусом, не следует ждать буквально, среди штабелей гробов с мертвецами, собранных в центре города. Как ждет с минуты на минуту своего отъезда путешественник в окружении чемоданов.

В 60-е гг. против нового кладбища в Париже решительно высказался принц Конде — и был поддержан генеральным прокурором («Стены домов пропитываются зловонием и вредоносными соками, что служит, быть может, неведомой причиной болезней и смертей жильцов»). Это мнение было поддержано парламентом в 1763 году, когда власти были буквально завалены бесчисленными петициями со стороны населения и врачей. Революционное постановление парламента предписывало закрыть все существующие в Париже кладбища и создать за пределами города восемь больших некрополей, где каждый приход имел бы одну общую могилу для всех его обитателей.

Знаменитый французский врач Феликс Вик д’Азир в «Опытах о местах и опасностях погребений» (1778) утверждает, что во времена эпидемий первыми бывают поражены дома, находящиеся по соседству с кладбищами. Как он пишет, труп больного полностью хранит в себе болезнь и ее заразительную силу. Воздух кладбищ портит все вокруг: не только здоровье людей, живущих поблизости, но даже продукты и вещи в их чуланах. Так, в домах, расположенных вокруг кладбища Сент-Инносан, замечает врач, сталь, столовое серебро, золотые галуны — все быстро теряет блеск и тускнеет.

Врачи не единственные, кто бьют тревогу. Протоколы полицейских комиссаров того времени изобилуют жалобами местного населения. В петиции парламенту жильцы квартала, примыкающего к кладбищу Сен-Мерри, жалуются на то, что «все нужное для жизни» портится у них дома в течение нескольких дней. Эти жалобы продолжались до того момента, когда власти города стали переносить за черту города старые кладбища, перевозить десятки тысяч покойников, очищать землю от трупного заражения.

Так зачем христиане хоронили своих мертвых в центре города? Вот тут — и вся суть.

Христиане волокли своих мертвых в центр города, потому что знали, что они сегодня или завтра воскреснут. Иисус Христос (следуя версии Шаула ха-Тарси) им сказал: Я сегодня или завтра вернусь, и так же, как Сам воскрес, воскрешу всех умерших. Потому христиане не несли мертвых куда-то за город, а несли их в центр города, к храму,— они знали, что сегодня или завтра они все восстанут из мертвых и дружно встретятся со своими родственниками. И эта вера была так сильна, что все христианские кладбища стали помещать в центре города — ожидая дня встречи с родными.

Этим в археологии и отличаются все христианские города от нехристианских.

Те, кто нес трупы родственников в центр города, знали, что туда же отнесут их дети и их самих, что они там и воскреснут. Иисус давал всем бессмертие, и доказательством силы этого обещания было Его воскресение. Он это смог сделать с собой, Он это обещал всем.

Сегодня Церковь если как-то и комментирует всю эту эпопею с собиранием трупов в центре городов и деревень и последующим отказом Церкви же от этой практики, то только в том духе, что, мол, ранние христиане не вполне правильно понимали идеи Христа.

Статью Деружинского целиком рекомендую прочитать тут

Comments

[iskatel.livejournal.com]

Спасибо за интересную статью, но как быть с тем, что те же православные кладбища на Руси были вокруг церквей и монастырей, но сами монастыри часто были далеко за городом ? не все, конечно, но многие.

[absentis.livejournal.com]

Монастыри и в Европе, вроде как, за городом бывают;-) А вообще, мне кажется, что Россия с ее языко-христиансвом не годится для анализа, особенно там, где нужно смотреть именно истоки верований. По-моему, даже мощи и прочие "святыни" массово на Руси начали появляться только после путешествие дьякона Троице-Сергиева монастыря Зосима в 1419—1422 гг., где он западу обзавидовался от наличия там всех христианских прибамбасов и книжку написал. И таких позорных захоронений, как, скажем, Лондонские "ямы", вроде, на Руси не было. Ну или я не в курсе, по крайней мере.

[anilaja.livejournal.com]

Интересно... Странно, но у мусульман, так же верящих в воскресение мертвых во плоти в День Суда, подобной традиции устраивать кладбища в центре поселения никогда не было. Интересно почему?

[absentis.livejournal.com]

Эта статья, собственно, - только часть ответа. Я сознательно не рассматривал каннибализм ранних христианских сект (http://bog.dontexist.net/qt/c_paul_harrison.htm), иначе не влезло бы в пост)
Но и даже без этого, христиане изначально привыкли жить в окружении трупов. Галковский, в общем-то, прав насчет катакомбщиков. Они ведь трупы "хоронили" своеобразно. Я вот сейчас не помню, известно ли, как было именно в римских катакомбах, надо проверить. Но в более поздних - вот так (http://fishki.net/commentall.php?id=9461). Никаких гробов. Никуда не зарывали. И изначально евхаристию проводили прямо на трупах, используя их вместо столов. Журнал Московской Патриархии писал: «Древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства». Но были ли вообще гробы? Теперь и не проверить - Павел I (757–767) и Пасхалий I (817–829) перенесли большинство останков из катакомб к церквам в границах города. Хотя, если и были, то столетия обедней на гробах не могли не наложить отпечатка на психику.
И любимые христианские байки о том, что христиане скрывались там от преследования властей - байка и есть. Стремительнее всего катакомбы разрастались именно в 4 в., после того как Константин Великий положил конец гонениям на христиан. Об этом, впрочем, даже энциклопедии пишут (http://www.krugosvet.ru/articles/27/1002716/1002716a1.htm).

ps А, вот:
В Риме найдено захоронение христиан-современников апостола Павла.
Больше тысячи скелетов в "элегантных тогах" были найдены в римских катакомбах св. Петра и Маркеллина. Археологи из римской Французской Школы и французского Университета Бордо во время восстановительных работ обнаружили захоронение прямо за средневековыми фресками.
Ученые датируют найденное захоронение первым веком от Рождества Христова, отмечая, что до сих пор подобныe захоронения в катакомбах не встречались. "Это самое раннее из подобных массовых захоронений", - приводит РИА "Новости" слова старшего инспектора римских катакомб Рафаэллы Джулиани. Как она рассказывает, обычно в катакомбах погребались два или, самое большее, три тела одновременно, однако в этом случае речь идет о "нескольких комнатах, наполненных скелетами". (http://www.evangelie.ru/forum/t25051.html)
В комнатах. Никаких гробов.
pps И дальше хорошо: "В таком тайнике скрывается тело Ипполита, подле которого воздвигается жертвенник для божественных священнодействий". Именно оттуда пошла христианская традиция совершать Божественную Литургию на мощах святых - в катакомбах это происходило на могилах". О чем я и говорил.

[absentis.livejournal.com]

Насколько я помню, более-менее нормальные кладбища появились в 18 веке, а до того бедных просто в ямы кидали, что в Лондоне, что в Париже, остальных на церквных дворах, а особо приближенных - под полом церкви. В России - свои приколы, вроде необъясненной экзотики захоронений детишек под печкой (http://absentis.livejournal.com/21980.html)

Впрочем, поискал подтверждения - с миазмами все так и описано. Деружинский ничего не наврал. А глубина получилась отрицательной:-) - «уровень земли на кладбище был на 2,5 м выше, чем на соседних улицах».
цит:
Обитательницы пансиона Ста девиц (Cent-Filles) со Старой улицы Сен-Жак (ныне улица Сансье) начали жаловаться на одуряющий запах, исходивший от кладбища Кламар еще в 1676 году, но лишь в 1775 году обслуживающий пансион врач твердо и настойчиво потребовал переселить девушек в другое место: по его словам, все пансионерки имели мертвенно-бледный цвет лица, свойственный легочным больным...

В XVIII веке огромную озабоченность парижских гигиенистов вызывало состояние городских кладбищ. Каждое из более чем 300 культовых сооружений Парижа - церковь, часовня, аббатство, монастырь - имело собственный погост. Небольшие по размерам, они обычно занимали несколько сотен квадратных метров. Самым крупным и самым старым было кладбище Невинных (Невинно убиенных) - 7 000 м2. Для сравнения скажем, что сегодня территория кладбища Пер-Лашез занимает более чем 440 000 м2.

По просьбе жителей окрестных домов Парижский парламент [13] с 1737 года в течение нескольких десятилетий расследовал дело об этом кладбище, находившемся в близком соседстве с «Чревом Парижа» - Центральным рынком. В XVIII столетии в этом месте ежегодно хоронили не больше двух с половиной тысяч покойников - менее десятой части от общего числа умерших. Однако за восемь предшествующих веков там скопились останки более двух миллионов жителей из 22 окрестных приходов, поэтому уровень земли на кладбище был на 2,5 м выше, чем на соседних улицах. Именно туда в свое время парижане свезли почти две тысячи жертв Варфоломеевской ночи. Последний могильщик кладбища Невинных Франсуа Путрэн за 35 лет работы закопал в эту землю 90 тысяч трупов. Индивидуальных могил здесь было совсем немного - большинство покойников попадали в общие ямы шестиметровой глубины. Они заполнялись постепенно и вмещали 1200-1500 трупов.
Кладбище Невинных располагалось в самом центре оживленного торгового квартала. Спрятаться от удушающего запаха, которое оно распространяло, было невозможно; окрестные кухарки утверждали, что продукты, принесенные с рынка, портятся за пару часов... и так далее, там много.

Христианам покушение на кладбища не понравилось:

Между тем еще в 1765 году Парижский парламент запретил захоронение на городских кладбищах и выделил для этих целей за пределами города восемь новых участков; все деревья вокруг них были вырублены, чтобы ничто не мешало ветру рассеивать могильные запахи. Однако столичное духовенство так бурно воспротивилось покушению на его исконные прерогативы, что Людовик XV на некоторое время заморозил исполнение этого постановления...
Лишь в мае 1776 года - после десяти лет сопротивления - Ассамблея духовенства под председательством Ломени де Бриенна все же признала, что решение подобных вопросов - дело светской власти.
ПАРИЖСКИЕ АРОМАТЫ ЭПОХИ ПРОСВЕЩЕНИЯ (http://www.strana-oz.ru/?numid=35&article=1444)

[bessonov.livejournal.com]

Что-то автор неравнодушен к христианам... Можно подумать, иудейские кладбища не в пределах гетто находились. А индуистская традиция сжигать покойников на набережных, мне кажется, еще менее санитарно безопасна. Про парсов с "башнями молчания" вообще лучше не вспоминать. А в Афинах раскопки древнего кладбища - 5 минут пешком от Агоры. В Риме не знаю как было, но можно посмотреть.

Странная какая-то статья.

[absentis.livejournal.com]

«индуистская традиция сжигать покойников на набережных, мне кажется, еще менее санитарно безопасна»
Плоховато там с санитарией, да, ибо до пепла сжечь чаще не удается. Но в контексте важно, что недосожженные трупы именно что сплавляют по реке от себя подальше, а не рядом складывают. Кладбищ-то нет.

Ну а еврейские гетто тут вообще не при чем, согласитесь. Это же не дохристианское поселение. Насколько я помню, иудеи хоронили своих мертвецов на Масличной горе напротив ворот, в которые должен войти машиах, а не под синагогой. Про парсов с "башнями молчания" действительно лучше не вспоминать. Ибо опять мимо кладбищ. А, вообще говоря, дагма - самый экологичный вид похорон;-), это еще Ошо хорошо высказал (http://bog.dontexist.net/qt/osho_food.htm). Так что неприятие обряда лежит совсем в другой плоскости.

«А в Афинах раскопки древнего кладбища - 5 минут пешком от Агоры»
Опять неудачный пример, ибо Keramikos и означает древнюю керамическую слободу, а не город. Но дело даже не в этом, а в том, что кладбище находилось именно что за городскими стенами:
«The kerameikos was the cemetery for those who died in Ancient Athens. In its origins, it was located outside the city walls. But as the city kept growing, it finally ended inside... famous cemetery, located just outside the city walls»
...while the area outside the walls was used for burials...
http://www.akropol.net/kerameikos/kerameikos_archaeological_site_map.htm

«В Риме не знаю как было, но можно посмотреть».
Так за чем же дело встало;-) - смотрим, хоть викпедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5) для начала:
«В Риме уже в глубокой древности действовал закон, по которому никто, кроме весталок, не мог быть похоронен внутри городских стен; закон этот был повторен двенадцатью таблицами, неоднократно затем подтверждался».
Этот закон, как с любыми законами бывает, иногда нарушался (возможно, холм Эсквилин, хотя не уверен), но это не было практикой.
А затем все изменилось, кладбища переехали в город - можно взглянуть на современное Тестаччо, именно тем и нестандартное, в отличие от средневековых:
«Кладбище Тестаччо уникально по многим причинам: это одно из первых в Европе кладбищ современного типа, т.е. не средневековое, при церкви, а на городской окраине». здесь (http://www.genealogia.ru/projects/necropolis/tes1/kldb.html)

[esme-weatherwax.livejournal.com]

иудеи как раз за пределами города хоронят

а гетто - совсем отдельная история. в европе за пределы гетто иудеи не выходили, и селились там, и хоронили там - больше нигде им не разрешали. поэтому приходилось делать кладбища в гетто, но старались их устраивать между границами города и гетто.

Из истории родного города

[slayer-bulia.livejournal.com]

Когда прогрессивный австристро-венгерский император Франц-Иосиф I (если я не путаю) приехал во Львов, то был поражен тем что весь центр был буквально построен на огромном кладбище, а также количеством церквей в городе. Он окрестил город "городом черных ворон" и пораженный вонью приказал снести половину церквей, частично городские стены, и все кладбища из центра убрать. У него еще была идея что всех нужно хоронить не в гробах, а в мешках, чтобы быстрее разлагались, но не потдержали.

Re: Из истории родного города

[absentis.livejournal.com]

В тему, да. А церкви-то хоть снесли?:-)

[ex-fe-fe-go.livejournal.com]

ну я читал о раскопках древних первобытных поселений, где мертвецов якобы вообще вмуровывали в пол семейных домов, например

[absentis.livejournal.com]

Да, было что-то такое. И, кажется, у папуасов было что-то вроде того. Но именно, что замуровывали или закапывали, а не рядом в катакомбах клали, периодически вытаскивая для совершения Литургии. Забавно, что христиане, оправдывая свою веру в воскрешение тела, ссылаются аж на неандертальцев:
Говоря о доисторических формах религии, необходимо проакцентировать наличие изначальной веры в будущее телесное воскресение мертвых, которая видна уже в погребениях, сделанных неандертальцами. Все те подробности погребального обряда, которые могут быть восстановлены по данным археологии, символически утверждают неокончательность смерти человека.
http://www.russk.ru/st.php?idar=318257 Православие.Ru: О преподавании истории религий.
Теологический вопрос, однако - а не попадут ли неандертальцы в рай вместе с христианами, в теплую компанию? Учитывая их безгрешность - ведь Иисус ясно сказал, что, мол, "Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха" (Joh 15:22). О просвещении неандертальцев Иисусом сведений вроде как нет:-) В рай им прямая дорога.

[s0ularis.livejournal.com]

так вот откуда вся эта кутерьма с мощами взялась....

и вроде на дворе не средние века, а посмотришь как старушки толкутся в этих очередях к мощам, как их оттуда с приступами скорая пачками вывозит - оторопь берет.

[diabigor.livejournal.com]

А вот ещё хороший рассказик того же Деружинского: http://www.xxxhacker.narod.ru/pages/stats/pages/bog.htm

[olhanninen.livejournal.com]

Да, забавный. Спасибо.

[snatalya.livejournal.com]

Денис, спасибо Вам за материалы, уважаемый yamashita поделился ссылкой на них.
Тема предсмертных и посмертных ритуалов в разных традициях и их общность очень меня интересует в настоящее время. Сложилось впечатление, что Вы хорошо знакомы с вопросом.
Буду очень признательна, если поделитесь ссылками.
Было бы очень интересно почитать о сохранившихся традициях в христианстве и язычестве и их объяснении.
(Например: почему хоронят именно на третий день? Для чего занавешивают зеркала в доме умершего? Итд…) А также об общих моментах в разных традициях.
Спасибо!

[absentis.livejournal.com]

К сожалению, не могу сказать, что достаточно глубоко разбираюсь в таких вопросах. Иначе, эта статья, например, появилась бы несколько лет назад:-) При том, что все вышеизложенное достаточно тривиально и лежит на поверхности. Ну и поскольку я циник и скептик, то все эти Ритуалы и Традиции кроме кривой ухмылки у меня ничего не вызывают. Об истоках их сакрального смысла никто и близко не помнит. Это в любой культуре так - например, будучи на тайских похоронах, я поинтересовался, зачем покойника поливают соком кокоса. Никто даже не придумал хоть какого-то липового объяснения. Просто "так принято". Хотя я догадываюсь, почему. Или то же библейское "не вари козленка в молоке матери его" породило море разнообразных богословских трактовок, но практически никто не подумал о всего лишь запрете здесь бывшего языческого обряда похорон. И все эти "на третий день" и "зеркала" - имманентно христианские суеверия, не более. От воскресшего на третий день Христа и боязни зеркал от вампиров (а то покойник вернется, зеркало - это же магический инструмент, окно в тот мир).
То есть моя позиция - вся эта лабуда может быть интересна только с этнографических позиций. При этом понятно, что обычно любое бессмысленное действие со временем обрастет "объяснениями" и символизмом.
А по книгам на тему неплохая, насколько помню, была "Философия смерти" Сергея Рязанцева. Там и обряды, и танталогия, и т.д. А вот модной ныне Духовности™ там не было. Не знаю, есть ли в интернете, у меня была бумажная, 1994 года.

off

[apochromat.livejournal.com]

Я не по теме. Наткнулся на интересный журнальчик.

http://mendkovich.livejournal.com/

Вот, к примеру, понравилось:

http://mendkovich.livejournal.com/371548.html
http://mendkovich.livejournal.com/371311.html

Любит автор разоблачать всякие идиотские мифы о Добром Старом Прошлом (тм).

Я, правда, не понял его отношения к христианству. Похоже - вполне уважительное. Господь ему судия.

Кстати, он тебя знает :)

http://mendkovich.livejournal.com/361027.html?mode=reply

Re: off

[apochromat.livejournal.com]

C отношением парня к хр-ву прояснилось:

http://mendkovich.livejournal.com/359251.html?mode=reply

Он из новодельных патриотов, которые полагают обязательным для себя исповедовать национальную религию.

Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, -

[olhanninen.livejournal.com]

сказал Иисус в ответ на просьбу соратнега сбегать похоронить отца.
А вот на тебе... Люди... что же Вы хотите, не могут не извращать. В угоду чему? Не знаю, вероятно, каким-то более древним, чем современные религии представлениям. Не могут иначе, чем через архетипы воспринимать те или иные возникающие учения, веяния, настроения.

Мне иногда кажется, что и сейчас сложно заниматься сравнительным религоведением - ведь настали времена политкорректности, и могут обвинить в разжигании той или иной розни. Настанут ли когда спокойные времена для сего? Не знаю. И вовсе не от религий это зависит, а от восприятия их человеком. Скорее всего, будут иногда наступать ненадолго, возникать промежутки, когда сознание будет прорываться куда-то, а потом снова мракобесие. Ведь и к атеизму религиозное отношение нам не внове. Мне кажется, что выйти из, отказаться от религиозного мироощущения мы не можем, так наша психика сделана.

Моя мама мне перед своим отъездом в Питер рассказывала с ужасом, что ее приятельница спрашивала, когда моя мама последний раз была на могиле РОДИТЕЛЕЙ ПУТИНА, захороненных на том же Серафимовском кладбище, что и наши родственники. Мама сказала, что никогда. А ее приятельница в ответ поджала губы: "А мы всегда к ним заходим".

Сумасшедшие старухи? Да ну... В центре столицы РФ до сих пор мумия лежит, а вокруг народ на коньках катается...

В Финляндии с этим проще - могилы регулярно сносят. И кремируют или хоронят чуть не сказала "живьем", т.е. трупом, если... крематорий далеко. Как дешевле, так и хоронят - места много. Но все равно сносят на будущее. Заботятся об экологии и чтоб всем места хватило.

Re: Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, -

[absentis.livejournal.com]

Вот-вот. Я эту фразу тоже вспоминал. Сам бы Христос пришел в ужас от того, что получилось в результате. Согласен и с тем, что от религиозного мироощущения (ака мистическое сознание) не избавится (хм.. хотя вот пираха не ведутся, однако). Миф не убить, но вот заменить бы его на какой-нибудь менее деструктивный..
У меня с кладбищами тоже проще - их нет;) И сейчас, объезжая Индонезию, я поражался непривычности их вида. Забыл уже. При этом мусульманские кладбища аккуратны, компактны и в стороне, а христианские могилы батаков разбросаны где попало. Либо у дома, либо на поле (ну да, там плодороднее, быстрее прорастут к страшному суду). А ведь всего сотню лет так хоронят. А когда-нибудь рис сажать негде станет.

[freetrinity.livejournal.com]

ИМО телесное воскресение в христианстве -- это древнеегипетская калька ( и кстати, что там творилось, с мумифицированием и т.д, вообще наверное ни с чем не сравнимо)

[absentis.livejournal.com]

Думаю, да. И прообраз Троицы вроде бы оттуда же. Не помню, правда, как там считалось в Вавилоне. А мумифицирование... ну, не знаю - вытаскивали мозг и кишки, раскладывали по горшочкам... Ничуть не забавней, на мой взгляд, христианского способа "варки костей", когда "Тела знатных лиц, скончавшихся вдали от отечества, расчленяли и вываривали до тех пор, пока плоть не отделялась от костей, после чего последние очищали и отправляли в ларце на родину для торжественного погребения, внутренности же и декокт хоронили на месте" (И. Хейзинга "Осень Средневековья"). Декокт - это отвар, бульончик. Представляю панихиду по усопшему с выливанием бульона в могилу... Впрочем, я не думаю, что его хоронили.
А все египетские мумии, какие смогли найти, христиане все равно в средние века вывезли в Европу и съели - мумие считалось панацеей от всего. Мумии перемалывались в лекарства. Когда закончились - стали есть трупы казненных преступников. У виселиц очереди на покупку стояли. Палачи продавали по кусочкам. Особенно ценились языки. Или вываривали для получения экстракта.
То есть плоть - не важна. Новое тело произрастет именно из кости. А кость для этого должна быть похоронена в святом месте. А святое место - это церковь и кладбище при ней. А церковь - в городе. Далеко ребята в своих представлениях ушли от египетских пирамид...

[lexx-ryazanov.livejournal.com]

По-моему сказать, что христиане поклоняются костям умерших людей все равно что сказать, что программисты восемь часов в день смотрят на кусок стекла и пластика. То есть фактически это верно, но сама суть действия игнорируется.

[absentis.livejournal.com]

Они не мертвые, кости, а живые;) С другой стороны, понять это действие, как они понимают, я просто не смогу - у меня операционка в голове другая (продолжая уж программистские аналогии).

[kathutet.livejournal.com]

Помоему бред какой-то притянутый дэном брауном за уши.
Это тоже самое что и доказывать что все лошади белые,
если хотя бы одна лошадь белая.

[absentis.livejournal.com]

Я не очень-то уловил, при чем здесь индукция. Но эмоциональное неприятие - понимаю. Продолжение - здесь (http://absentis.livejournal.com/34878.html). Две цитаты из научных работ. Этого достаточно, чтобы забыть о Дэне Брауне. Если многабукаф, то можно ограничиться первой фразой из статьи "Кладбище" в википедии "В древности кладбища существовали лишь в виде исключения" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5), потом поискать НЕхристианские кладбища в городах и задуматься об эпидемиях чумы, например.

[n0way.livejournal.com]

Гм...

Как-то слышал от одной недалёкой тётушки такое высказывание: "программистом быть много мозгов не надо, любая обезьяна может по кнопкам стучать!".

Автор своими рассуждениями мне напомнил эту тётушку.

Хотя вряд ли автор настолько глуп на самом деле.

Однако примечательно, как предвзятость заставляет людей выставлять себя идиотами.

[os-nebesnaia.livejournal.com]

Знаете, большинство обычаев прошлого сейчас кажутся дикими, потому что не соответствуют нашему теперешнему пониманию и воспитанию. Это вполне нормальный, закономерный процесс развития любой цивилизации, да и вообще нормальный процесс развития чего-либо - следовать устоям до тех пор, пока они вместо блага не начнут приносить вред.
Лично я не понимаю, что здесь ужасающего - только то, что это не так, как сейчас? Тогда и трава была зеленее, и деревья толще. Ей-богу, из пальца сенсация!
Могу добавить, что примерно в это же время цивилизация американских индейцев майя хоронила своих мертвых под полами домов (это в тропических широтах), а когда все старики умирали (молодые мужчины строили свои собственные дома) - дом оставляли, он становился подобием фамильного склепа.

[absentis.livejournal.com]

Нет, не "не так как сейчас", а "не так как раньше". И нет здесь никакой сенсации - это банальность. Христиане стали стаскивать трупы в города, чего раньше никто не делал и плохо их хоронить, что в том числе и привело к морам и прочей чуме. Продолжение - здесь (http://absentis.livejournal.com/34878.html). Две цитаты из научных работ.

[darena13.livejournal.com]

жуть да и только!

важный вопрос - прошу ответить

[dnclip.livejournal.com]

Я извиняюсь - просто мимо проходил.

На счет христианства все понятно, Вы его не любите и всячески страстно критикуете.
Ответьте на пару вопросов - это не спроста?
Или просто из нелюбви к христианству?
Вы предлагаете какую-то альтернативную церковь?

ответ для меня важен - просто ссылки на Ваши материалы прислал небезразличный мне человек, и я должен как-то на это отреагировать.

У Вас в дневнике разводить дискуссии не буду, спорить тоже ни о чем не собираюсь. Коммент могу стереть, чтобы не привлекать к нему внимание.

Re: важный вопрос - прошу ответить

[absentis.livejournal.com]

*подавляет искушение искренне поведать о Черных Ритуалах распятия кошек на православных кладбищах*

Честно - меня немного забавляют такие вопросы:) Вот давеча мне на почту прислали что-то вроде "А вот скажите пожалуйста, ваша книга 'Христианство и спорынья' - это правда или мистификация?". А я вот думаю - если, например, у какого-нибудь фрика - Мулдашева, Задорнова, Чумака, патриарха Алексия, Грабового и пр. - искренне поинтересоваться: "Ребята, а вы правду глаголите, али прикалываетесь?" - какой шанс, что они тут же искренне сознаются, что гонят полное фуфло за баблос? Как вообще можно задавать такие вопросы?

Почему бы Вам просто не почитать журнал и не попробовать самому(ой) понять о чем я пишу? И насколько справедливо то, о чем пишу? Вот вам, собственно, и ответ - я хотел бы, чтобы люди учились думать самостоятельно, чему любая монотеистическая религия препятствует по определению.

PS/ Ах, да, забыл. Естественно, я представитель очень страшной секты подземных карликов (http://absentis.livejournal.com/24556.html). Она пока еще без названия, может предложите какое-нибудь? А то мы еще пока так и не решили (http://absentis.livejournal.com/25496.html).
:))