absentis: (Default)
[personal profile] absentis
Халльштатт. Расположенный в Австрии, в 80-ти км от Зальцбурга, этот милый городок притягивает, как магнит, своей необычностью и особой атмосферой. Представьте себе полоску земли, зажатую между скалами и озером. Теснящиеся между горами и берегом озера домики 15 – 16 столетий, расположенные так, что соседи добирались друг к другу в гости по крышам, придают поселению особенное очарование. Вот, например, здесь много красивых фотографий.
Соль в районе Зальцбурга добывают вот уже более двух с половиной тысяч лет. Австрия была одним из наиболее ранних регионов расселения кельтов в Европе и одними из первых соледобытчиков были кельты, слово халль и означало на кельтском "соль".

Своих покойников кельты кремировали. Но когда христиане в 8-ом веке под страхом смерти запретили кремацию и повелели хоронить трупы в церквях и у церквей, у городка возникла сереьезная проблема - отсутствие свободной земли. Решено было делать так - скелеты, в которые превращались покойники за 10 - 20 лет, выкапывали, местные художники расписывали черепа, затем разукрашенные и подписанные черепа отправлялись на хранение в подвал местной церкви, а на освободившихся местах хоронили новых умерших.
Но не всем городам удавалось так изящно решить проблему будущих воскресающих зомби.

--Выложил статью по итогам двух постов о трупопоклонниках--: Сеятели живых костей.

PS/
офф - Рекомендую также рассказик о ведьме: Юрий Нестеренко. Дар.

Date: 2008-06-28 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] defender-faith.livejournal.com
А яйца не красили?

Date: 2008-06-28 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
До яиц ли тут:) Некогда же, вон сколько необработанного еще материала внизу осталось;))
Image

Date: 2008-06-28 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] natkonr.livejournal.com
Покойник - не мертвец, он лишь ждет своего часа.
Это же не цитата?

Date: 2008-06-28 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Не, это не цитата, там следующая фраза цитата, многократно в проповедях повторяющаяся: «Мы называем наших покойных усопшими, а не умершими, потому что в определенное время они встанут из гроба». Суть, на мой взгляд, не меняется, собственно.

Date: 2008-06-28 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] natkonr.livejournal.com
Это да. :)
Мне все очень понравилось, особенно «Трупный синод». :) Только одно не дает покоя. Почему не было радости от восставших мертвецов? Мне кажется, должна быть http://natkonr.livejournal.com/48587.html. :))) Зачем пугать людей сказками о злых покойниках, когда это чудо воскрешения из мертвых. Тем более, кровопийство тогда считалось делом лечебным. О_о
Я, конечно, краем уха помню теорию о том, что во всех культурах мертвых хоронят так, чтоб они невзначай не выбрались. И египетские гробницы залихватски разграбили всё по той же причине. Ловушки там типа не на вход работают, а на выход. Ее, кажется, Юнг разработал, если не ошибаюсь. Но как страх мог победить веру в вечную жизнь? ))))

Date: 2008-06-29 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Тут у меня пробел в образовании:) - ничего не знаю о теории "ловушек на выход" в пирамидах. Возможно, и так. И оживших покойников тоже иногда боялись, хотя до христианской истерики никто и близко не доходил. Что и не удивительно, в отсутствие кладбищ, спорыньи, учения об ожившем трупе и пр. ингредиентов.

А, вообще, рассмотреть под таким углом, действительно, очень интересно. Христианство проповедует "радость воскрешения", пишет "жития святых", расписывая ожившие трупы, а народ вместо радости и предвкушения своей будущей "вечной жизни" начинает дико этого бояться. При этом поклоняясь такому же ожившему трупу. Когнитивный диссонанс, однако.
Кем для них был Христос? Кем они его считали? Ведь защищались от вампиров как раз-таки терновым венцом. Южные славяне использовали чеснок, крестики из боярышника, раскладывали вокруг дома магический круг из терновника. Терновник могли закреплять на дверях, окнах, засовывать в замочную скважину. Терновник считался святым растением - он защищал от вампира (Христа?). В Сербии, чтобы защитить дом от вампира, на дверях и окнах дегтем рисовали именно кресты - орудие убийства Христа.
При этом противоядием против вампиров может послужить их (вампиров) собственная кровь. В Польше и Пруссии смачивали платок в крови трупа и поили всех родственников - в чистом виде или подмешивая понемногу в питье. В других местах ели землю с могилы бруколака или смазывали грудь его кровью. Часто причащались заговоренным тестом - муку смешивали с кровью вампира.
Было ли это просто отражением в их искореженном сознании проповедей о питие Крови, которыми их пичкали пастыри? Да ведь не только простой суеверный народ, вот великий книжник XVI в. Максим Грек: «Телеса утопленных или убиенных и поверженных не сподобляюще я погребанию, но на поле извлекоше их, отыняем колием». То есть, если похоронен (посеян) не по христианскому стандарту, то «зерно» прорастет неправильно, так получается.
Сделаю попозже пост о вампирах, черновик у меня уж с год лежит, надо немножко дописать и обсудить.

Date: 2008-06-30 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] natkonr.livejournal.com
Про ловушки я знаю из курса психологии. Это говорилось лектором на словах. Кто его знает, можно ли людям верить на слово? :)))))) Хотя теория мне понравилась.
Да, с вампиризмом там точно какая-то тайна ;)

Date: 2008-06-30 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Людям верить низя:)) Но, надо заметить, такая концепция "ловушек на выход" психологии человеческой не противоречит - вампиров боялись всегда, во всех культурах. Оно и понятно, кровь вытекла - умер, значит кровь=жизнь, душа в крови. И если мертвец выпьет "жизнь", то сможет ожить - такой вывод напрашивался. Магия крови - самая древняя.
Ну, и по факту "ловушки на вход" таки не сработали - пирамиды-то все равно растащили, а сами мумии христиане все пожрали в средневековье в виде мумиё.

Date: 2008-06-28 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Насчет зомби и ликантропов вы погорячились. Зомби - не христианская, а африканская и гаитянская мифология, а оборотни - не мертвецы. Вампиры, упыри и вурдалаки - разные синонимы одного и того же. Так что некроразнообразие (по аналогии с биоразнообразием) в культуре христианских стран совсем не так уж велико. Вурдалаки и привидения (последние могут принимать как телесное, так и бестелесное обличие) - вот, собственно, и все.

Date: 2008-06-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Вы, вероятно, просто забыли (или не в курсе), что вуду как раз-таки христианская конфессия, одобренная Папой;-) Все средневековье прошло по ее классическому варианту, со всей симпатической магией. Инквизиция сжигала куклы и изображения тех, кого она не могла достать лично, а ведьм обвиняла точно же в этом. Даже светские врачи, типа Парацельса, советовали болезни изживать сожжением восковых кукол. Гаитянское вуду (официальная это там религия сейчас, а не мифология только) - чисто католическая примочка, где-то мы здесь в комментах мельком касались, частично может здесь (http://absentis.livejournal.com/18047.html?thread=262527#t262527)
Православная седмица.ру приводит слова других католических священников по этому поводу: "В Библии сказано, что мы созданы по образу и подобию Бога, - говорит католический священник Адонэс Жан-Жюст. – Но эти люди, купающиеся в грязи, ведут себя, как свиньи. Они – те животные, которые любят валяться в грязи. Поклонникам культа вуду необходимо очиститься через крещение во Христе".
"Возможно, 95% гаитянцев – католики. Но все они на 100% вудуисты", – продолжает католический священник Джон Хут".

Собственно, обряды и таинства™ христианства - это и есть чистой воды вуду.

Оборотни - да, не мертвецы сами по себе, но в христианской демонологии после смерти бывшие оборотни также становятся вампирами, как и погибшие насильственной смертью. Но здесь Вы правы, я их тут не совсем корректно упомянул в контексте, исправлю, спасибо.

А в моих краях механизм появления всей этой зомбо-вампиро-смеси даже более прозрачен и нагляден, я об этом еще полтора года назад подробно писал: (http://absentis.livejournal.com/4480.html)

Date: 2008-06-28 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Вуду - это такая хорошая мина при плохой игре: обратить дикарей в х-во "по-настоящему" не получилось, поэтому сделали вид, что они приняли х-во, привив своим культам некоторые христианские черты. Основа вуду и концепция зомби, в частности - не христианская. В х-ве оживший мертвец - фигура сугубо положительная: это, во-первых, сам Христос, а во-вторых, те, кто были воскрешены с его помощью; при этом воскрешение именно полное, до состояния полноценного живого человека. Воскрешение "от дьявола", если я правильно помню Евангелие, в канонах не фигурирует. Мифы о живых мертвецах как о чем-то злом и страшном возникли, по всей видимости, как народные суеверия - т.е. как то, что официальной религией решительно отвергалось. Хотя, конечно, х-ские похоронные ритуалы не могли этому не поспособствовать. Но у дикарей есть ритуалы и покруче. На Мадагаскаре, например, есть какой-то праздник, во время которого покойников, умерших в определенный период времени, достают из могил и сажают за стол с живыми членами семьи.

Date: 2008-06-29 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Это да, христианство всегда приспосабливалось к локальным суевериям. Не так давно как раз наблюдал (http://absentis.livejournal.com/33000.html) пасторов, стучащих в каннибальские барабаны, отгоняя болезни. Концепция вуду (в контексте именно зомби) - да, совсем не христианская. И при этом христианство само подозрительно напоминает папуаско-африканские культы. Я здесь (http://absentis.livejournal.com/14384.html) уже стебался по поводу сходства хранения черепов с папуасами. Сразу и не разберешь, где какие. Что там с Африкой на что больше повлияло? Что принесли в христианство многочисленные африканские святые? Как это все у них перемешалось - тоже интересная тема.
ps/ Исправил в статье фразу о ликантропах, правильно вы это подметили, прогнал я там поначалу.

Date: 2008-06-30 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Да, некрофильские и каннибальские мотивы в христианстве меня всегда впечатляли. Когда такое у дикарей, то дело естественное, но когда на это завязаны главные таинства религии "цивилизованного мира"... Только негры тут едва ли могли повлиять, они к югу от Сахары живут, а х-ские африканские святые первых веков - с севера, они не негры ни по расе, ни по культуре.

Date: 2008-06-30 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] diogenis.livejournal.com
>> Выложил статью по итогам двух постов о трупопоклонниках--: Сеятели живых костей.

1) Неплохо бы унифицировать написание "церквах(м)/церквях(м)".

2) Фраза "но тогда читать Библию было строго запрещено" совершенно непонятна в контексте статьи. Кстати, мне она непонятна и без контекста. Кто кому запрещал?

3) Вы явно расходитесь с Рязанцевым в оценке распространенности обряда захоронения (или кладбищ, что непрояснено) в старых цивилизациях: у Вас он редок и исключителен, у Рязанцева — равноправен с кремацией. Явная коллизия, которую следовало бы прокомментировать в приложении 1.

Date: 2008-06-30 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Спасибо, все замечания по делу, как обычно. Подправлю.

По вопросу Библии - мне тут больше всего нравится страх киевского митрополита Филарета в письме 1857 насчет перевода к обер-прокурору Святейшего Синода: “Последствия перевода Священного Писания на русский язык будут прискорбнейшими для матери нашей православной церкви... Тогда весь православный народ перестанет посещать храмы божии”:-)
см. также (http://nauka.bible.com.ua/history/1-06.htm):
" архим. Макарий в 1834 г. прислал к московскому митрополиту Филарету письмо „о потребности для российской церкви переложения всей Библии с оригинальных текстов на современный русский язык“” [Чистович. Указ. соч. С. 213—214]. Подвижническая деятельность Макария привела Священный Синод в негодование, который накладывает на него строгую епитимью и запрещение дальнейшего перевода Библии на русский язык [Чистович. Указ. соч. С. 232—233].
Похоже, пастыри сами всегда недооценивали человеческое стремление верить в любую чушь. Ну, напечатали Библиию - ничего не изменилось.

У католиков - такие же дела, Библия запрещена мирянам Собором в Тулузе (1229г.), и даже клирикам (на народном языке) Собором в Безье (1246г.). До Лютера и не переводили. А другого переводчика Уиклифа - как раз в контексте "засеивания";-) - выкопали через несколько десятков лет из могилы и сожги останки, равеяв прах по ветру - чтобы лишить возможности прорасти в "вечную жизнь".

А вообще, эта тема и на форумах, я видел, обсуждалась, скопирую просто оттуда (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=109393.msg1123266)
**************
Католики запрещали чтение и распространение Библии, на любом языке, кроме латинского:
http://www.religare.info/bib-1.shtml
Более того, в католической церкви вплоть до XX века существовал формальный запрет на чтение Библии. Он был введен буллой папы Григория IX в 1231 году и официально отменен только II Ватиканским собором (1962-1965). В постановлении Собора в Безье (якобы 1246 году н.э.) было записано: "Что касается божественных книг, то мирянам не иметь их даже по-латыни; что же касается божественных книг на народном наречии, то не допускать их вовсе ни у клириков, ни у мирян". В эдикте императора Священной Римской империи Карла IV (конец XIV века) говорилось: "Мирянам обоего пола по каноническим установлениям не подобает читать чего бы то ни было из Писания, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение".

http://molites.narod.ru/dava/dogmatkrest1.htm
Уильям Тиндейл создал английский вариант Библии в 1525 г. Это вызвало бурю возмущения в ортодоксальных кругах, книга была запрещена, и все ее экземпляры беспощадно уничтожены (95). Д-р Мозли говорит: "Книга подверглась яростным атакам. Епископы и короли осудили ее, изъяли и сожгли ее копии и начали охоту на читателей" . Несчастный Тиндейл был задушен и сожжен на костре в 1536 г. . Это было не единственный такой случай. В 1380 г., когда Джон Уайклифф сделал перевод Библии на английский язык, его постигла такая же участь, и через 30 лет после его смерти, в мае 1415 г., по решению Констанцского Собора его истлевшие кости были вырыты из могилы и превращены в пепел, который был брошен в реку. Его единственной виной был перевод Библии на родной язык!
Д-р Патерсон Смит рассказывает: "Читатели книги сжигались вместе с ее копиями, привязанными к шее; мужчины и женщины подвергались казни за то, что обучали своих детей молитвам и десяти заповедям на английском языке; мужей заставляли свидетельствовать против своих жен, а детей - поджигать костры, на которых сжигали их родителей: на обладателей запрещенной уайклиффовской Библии охотились, как на диких зверей"

**********

Так же и русским переводом было, тираж 1825 года пожгли, и еще 50 лет не давали печатать. Полная русская Библия впервые вышла из печати только в 1876 году. До этого - только церковнославянский, которого уже никто не понимал.

Date: 2009-03-02 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] ycnokoutellb.livejournal.com
"Своих покойников кельты кремировали. Но когда христиане в 8-ом веке "(с)Absentis

А еще они кремировали живых людей
"Весь народ галлов, - пишет Цезарь, - в сильнейшей степени верит в сверхъестественные магические ритуалы.........Кроме того, они устраивают жертвоприношения от имени всего народа. В других местах жрецы делают огромные подобия человеческих фигур, заполняют их живыми людьми и предают огню".

О размахе человеческих жертвоприношений у кельтов красноречиво говорят результаты раскопок только одного храма в Рибемонте. Археологи нашли здесь более 10000 человеческих костей. Друиды из Рибемонта, вдохновленные каким-то сатанинским "творческим" духом, строили чудовищные башни из костей человеческого тела .Археолог Рудольф Райзер назвал изуверства друидов "самыми ужасными памятниками в истории".

http://mir-zagadok.narod.ru/drevnost/page56.htm
Сила отрубленной головы

Согласно авторам I в. до н.э., у кельтов, населявших многие районы Европы во времена железного века, существовал ряд жутких обычаев. Греческий историк Диодор Сицилийский пишет, что они бальзамировали в кедровом масле головы самых выдающихся своих врагов, хранили их в сундуке и с гордостью демонстрировали. Римский историк Ливии свидетельствует, что кельты украшали человеческие черепа золотом и использовали как кубки. В храме III - IV вв. до н.э. в Рокпертюзе, Франция, на портале высечены ниши для человеческих черепов, причем некоторые из них все еще на месте. А у холма Бредон в Глостершире, Англия, при раскопках было найдено 50 обезглавленных скелетов, и почти все они принадлежали молодым мужчинам. Черепа их были насажены на ближайших воротах и столбах.

Кельты хранили черепа не только как военные трофеи. Они также приписывали отрубленным головам особую силу, будто те способствовали плодородию, исцеляли от болезней и предсказывали будущее. Кельты верили, что в голове врага находится его душа. Очевидно поэтому они относились к ней как к талисману, отвращающему зло. Можно предположить, что каменные головы кельтских скульптур, разбросанные по всей Европе, тоже служили талисманами. Внешний вид у этих голов самый разный: с двумя-тремя лицами, с рогами, с дырами в черепе, украшенные шейными кольцами или без всяких украшений. Некоторые из них, вероятно, изображают богов, другие дают общее представление о божественном. Иногда изваяние головы сочеталось с изображением другого отводящего беду символа - фаллоса, по-видимому, для усиления магического воздействия.

:))))

Date: 2009-03-02 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
>>...у кельтов, населявших многие районы Европы во времена железного века, существовал ряд жутких обычаев... они бальзамировали в кедровом масле головы самых выдающихся своих врагов, хранили их в сундуке и с гордостью демонстрировали.

Но пришли христиане - и как все изменилось! Нет, христиане, конечно, даже несколько тысяч лет спустя после кельтов, по-прежнему хранят в сундучках мертвые головы и с гордостью их демонстрируют. Но зато не используют кедровое масло! Берегут кедры, ура!!!

>>они относились к ней как к талисману, отвращающему зло.

Вот и оно, поклонение мощам.

>>высечены ниши для человеческих черепов, причем некоторые из них все еще на месте.

Точно, прямо знаменитая христианская часовня с костями.

>>Иногда изваяние головы сочеталось с изображением другого отводящего беду символа - фаллоса, по-видимому, для усиления магического воздействия

Да, оно самое. "Во Франции встречалось немало деревянных изображений фаллоса святого Футена, и бесплодные женщины имели обыкновение скоблить эти члены, а из Мелкой стружки готовили особый напиток... Фаллические образы можно было увидеть во французских церквах даже после Великой французской революции 1789 года. Особенно много их выставлялось в портике кафедрального собора в Тулузе, а также в нескольких больших храмах в районе Бордо." (Я.Талалаж)

В общем, спасибо за иллюстрацию, как я вижу, с тех времен мало что изменилось.

Хотя разве что раньше были головы врагов, а теперь святых. Или все же святые на самом деле враги? То-то их даже не хоронят, как положено. Все только для того, чтобы, упаси сатана, не ожили. Ведь воскреснут только те, кто в землю посеяны. Да и Христа надо убивать и есть каждый день, чтобы не воскрес. Какая интересная религия. Кто же на самом деле этот ваш Бог, а, Коля? Подозрительно это все.

Date: 2014-03-21 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] 20observer21.livejournal.com
http://news.day.az/unusual/475629.html Часовня в Польше, сделанная из человеческих костей - ФОТО
0:35, 21 марта 2014

Date: 2014-03-22 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Симпатичная;) Она явно менее известна, чем чешская, я ее не видел раньше.

May 2017

S M T W T F S
  123456
7891011 12 13
14 151617 181920
212223 2425 2627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 08:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios