absentis: (Default)
[personal profile] absentis
Сейчас иногда публикуются старые архивы газет и журналов. Это пока еще очень редко случается, к сожалению, но бывает любопытно. Наткнулся случайно в журнале «Природа» 1911-12 гг.

«Кретинизм у животных. Как известно, кретинизм вместе с другим связанным с ним болезненным явлением - зобом - встречается в некоторых местностях (в Швейцарии, в Австрии), как отличительное свойство целаго нaceлeния. Помимо местных условий климата и почвы, заражение также играет здесь, повидимому, известную роль. Недавно австрийский ученый Кучера показал, что зараза эта может передаваться не только людям, но и животным, а следовательно и распространяться через их посредство.
В одной австрийской деревне, где среди населения очень много кретинов и больных зобом, Кучера нашел двух собак, совершенно не похожих на своих сородичей. Эти собаки совершенно не поддавались приручению, не умели ни защищаться, ни отыскивать себе корм, ни играть, ни грызться с другими собаками, оне не обнаруживали никакой чувствительности ни к ласке, ни к грубому обращению, не умели даже лаять и вообще вели себя в полном смысле, как идиоты. Оказалось, что эти собаки принадлежат семье кретинов и спят среди всякаго тряпья на одной постели с членами семьи. Чтобы проверить, действительно ли кретинизм перешел к собакам от их хозяев, Кучера проделал такой опыт: он принес хозяйке дома 4-х месячнаго щенка; и этот щенок стал спать с нею на одной постели. Через некоторое время он сделался совершенным кретином, и кроме того у него появился зоб. Брат этого щенка, воспитанный в других условиях, развивался совершенно нормально.
Эта возможность распространения зоба и кретинизма через домашних животных была до сих пор совершенно неизвестна и открывает новое поле для медицинских изследований». (ист)

Если кому-то такой вывод врача Кучера(ы) кажется странным, то напоминаю — он сам местный;) А если серьезно, то идея контагиозности любых заболеваний была так сильна, что о влиянии пищи никто и не думал. Как раньше думали, что в чуме виноваты «миазмы» кошек, отчего их жгли еще более усердно. Опять же напоминает и о чуме Фукидида: «Чума распространилась даже на птиц и собак, живших среди людей и переносивших болезнь из дома в дом». Хотя поначалу Фукидид и подозревал, что пелопонесцы отравили водоемы.

Сейчас вряд ли кто-нибудь не знает, что проблемы с щитовидной железой вызываются нехваткой йода. А в 1912 году, оказывается, это еще неизвестно. Что мне и показалось странным - я смутно помнил что-то о знании связи с йодом еще в XIX веке. Пришлось спрашивать гугла. Он мне, кроме стандартных сведений о кретинах (Кретинизм. БСЭ) подтвердил, что проблема была зафиксирована еще во времена Наполеона:

«Там, где по какой-либо причине йод вдруг становится редким гостем, резко возрастает численность глухих и уродливых слабоумных, с зобом. Парадоксально, но факт: в XVIII в. в центре Европы во французской Швейцарии целые деревни были населены «угодными Богу существами». Причем юродивых было так много, что в армии служить было практически некому. По этой самой причине Наполеону Бонапарту «пришлось» взять на себя необычную миссию и стать первым государственным деятелем, который приказал систематически исследовать зоб у своих подданных». (ист) (хм.. явно РПЦ стоит пролоббировать отмену иодированной соли)

У Наполеона мало что получилось, и более-менее проблема будет решена только к середине XX века:

«Первая попытка понять причины появления эндемичного зоба относится к началу XIX столетия. Сохранились распоряжения Наполеона об изучении этого заболевания, поскольку он сам заметил, что новобранцы из горных районов, у которых был зоб, непригодны к воинской службе из-за слабого умственного развития и плохого слуха.
Тогда же впервые появление зоба стали связывать с недостатком йода в организме человека. Для лечения зоба использовались морские водоросли и морская соль. В 1856 году французские врачи предложили проводить в районах, где было больше всего больных зобом, йодную профилактику.
Однако идея профилактики зоба и контроля за его распространением была реализована лишь в начале XX века. Впервые попытка использовать йодированную соль для профилактики зоба была предпринята в Швейцарии. Зоб и кретинизм были широко распространены в этой стране из-за ее расположения в горных районах Альп, где природного йода очень мало или нет совсем. Результаты использования йодированной соли были поразительны: за период с 1925 по 1947 год число молодых людей, непригодных к воинской службе из-за зоба и кретинизма, уменьшилось с 31 до 1 человека на тысячу призывников».(http://www.ceecis.org/iodine/03_country/mol/3com/2003com/mol_com_presskit_ruslang.doc)

Вообще говоря, проблема окончательно не решена и сегодня. Так что если вы все еще удивляетесь количеству неадекватов в этих ваших интернетах, то вспомните о том, что согласно докладу комиссии ООН дефицит йода является причиной выраженной умственной отсталости у 43 миллионов человек в мире, и ежегодно из-за нехватки этого микроэлемента на свет появляется 100 тысяч детей с врожденным кретинизмом, около 70-80% всей территории России имеет йода недостаток в природе ©, и 50 миллионов человек в России болеют различными заболеваниями, связанными с дефицитом йода. © Православный медицинский сайт даже утверждает, что «основной причиной умственной отсталости является дефицит йода на 70 % территории России» © Тем не менее надо также понимать, что в век рекламы антийододефицитных БАДов и пр. ко всем данным надо относится осторожно.

Возвращаясь же к старой заметке в «Природе», кроме ошибки врача можно отметить и странную нестыковку — в 1856 году французские врачи предлагают йодную профилактику, а в 1912 году о йоде не знают (сильно напоминает Французскую Академию, недоверчиво исследующую в конце XVIII века вред спорыньи, который, согласно Хофманну и Ястребицкой, известен еще с XVII века).

PS/ Предлагаю заменить «выпей йаду» на доброжелательное «выпей йоду» )

Date: 2009-04-29 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] dominicana-help.livejournal.com
Интересно бы узнать статистику по Доминикане — тут все как вы описываете: и тупость, и плохой слух(хотя врожденная музыкальность)у местных. Целый остров неадекватов)))

Date: 2009-04-29 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ну, учитывая влияний йода на рост (см БСЭ (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/066/231.htm)), и что "Самый низкорослый карлик ныне проживает в Санто-Доминго (Доминиканская республика)" © (http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200200404))))
(такой вот вывод примерно в духе врача Кучера:)

Date: 2009-04-29 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] sing00.livejournal.com
у нас в азии тож хватает, фсе давно даказоно (http://www.smh.com.au/news/science/they-were-just-dwarf-cretins-claims-new-report/2008/03/05/1204402511772.html)

Date: 2009-04-29 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Заголовок хороший)
А вообще УЖОС, как раз собираюсь на Флорес через пару недель. Теперь баюсс. Вдруг на меня нападут карлики-кретины? Вдруг они там еще сохранились где-нибудь под землей, как нам рассказывает Мулдашев? *ушел сдавать билет*

Date: 2009-04-29 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] omega14z.livejournal.com
Ловить и принудительно поить йодом.

Date: 2009-04-29 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Угу, а если уже не поможет - то остается только спровоцировать ритуальное самоубийство апстену.
(deleted comment)

Date: 2009-04-29 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ну а как же культ юродивых «Христа ради»? «Юродство (от слав. «оуродъ», «юродъ»[1] — тупой, безумный[2]).. Больше всего святых юродивых было на Руси — в Русской православной церкви почитают 36 юродивых» Юродство — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Собственно, само слово "кретин" происходит от "христианин", куда уж тут подеваться))

Date: 2009-04-29 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Кстати, и слово "убогий" имеет аналогичную этимологию.

Date: 2009-12-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] haha2raza.livejournal.com
по-моему, гораздо гуманней, чем считать изгоями, издеваться и отчуждаться, как происходит сейчас.
лучше считайте это одной из первых успешных социальных программ по реабилитации инвалидов.

Date: 2009-12-19 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Однако, не все так просто. Ведь речь не об инвалидах вовсе. То есть это не безногие, которым у церкви подают - тогда еще можно было бы о пользе говорить. Юродивый - это прежде всего сумасшедший (от слав. «оуродъ», «юродъ» — дурак, безумный, как нам вики говорит) и там же "Согласно христианским представлениям, религиозный подвиг юродства состоит в отвержении с наибольшей последовательностью мирских забот — о доме, семье, труде, о подчинении власти и правилам общественного приличия."
А они с легкой руки христианства почитались, к их мнению прислушивались, их ставили в пример, по их советам принимали решения. Почти как оракул в язычестве. Только сумасшедший. Кроме молчальников, так ведь и их мычание могли трактовать. «Развитием принципа молчания можно считать глоссолалию, косноязычное бормотание, «словеса мутные», которые произносил Андрей Цареградский». Польза обществу более чем сомнительна. И «гуманность» вполне могла обернуться гибелью других людей из-за совета юродивого, принятого вместо более разумного решения, например, в военное время.

Date: 2009-12-19 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] haha2raza.livejournal.com
я и мела в виду именно людей с различными умственными отклонениями.
к примеру, дауны, которые наверняка тогда существовали, хотя и были редки. добрейшие люди (светлые дети, по словам некоторых родителей), которые не могут позаботиться ни о доме, ни о себе.
а подадут скорее не м, пугающим и непонятным, а более логичным безногим-безруким.
и хорошо, если подадут, а не объявят одержимым бесами.
или вот более массовые (по крайней мере в вашем журнале,а, значит, сегодня и в моем мировосприятии:) жертвы спорыньи или недостатка йода. может, более агрессивные, и от этого еще более отталкивающие.
а тут такая удобная концепция.

а то что к советам прислушивались... так, наверное, только тогда, когда это удобно было и так, как было выгодно. не думаю, что в политику тогда, в отличии от теперешнего времени, шли набожные и бескорыстные люди. а если что, так на одержимость нечистым сослаться можно.

Date: 2009-04-29 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Выражение "выпей йоду" предлагаю считать вежливым синонимом для "ты кретин".

Date: 2009-04-29 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
SIC! Согласен, очень даже правильный эвфемизм получается)

Date: 2009-04-29 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] apochromat.livejournal.com
Я однажды спросил знакомого корейца, каковы по его мнению внешние отличия корейцев от японцев. Тот с нескрываемым отвращением заявил, что у японцев длинные кривые зубы, уродливо выступающие вперед. И вот оно, независимое мнение в подтверждение его слов:
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/363032.html
Выбор тяжел: либо красивый кретин, либо уродливый кривозубый умник. Лучше уж есть ЧХ и не жужжать.

Date: 2009-04-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] bajaz.livejournal.com
Угу, съешь еще этих мягких французских ржаных булок да выпей йоду.:)

Date: 2009-04-29 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
В "ржаных" даже есть потерянная микрософтом Ж) Они знают и скрывают!

Date: 2009-04-29 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
и впрямь получается доброжелательно, аж жуть :)) выпей йоду - будет звучать, как опечатка, и никак не обидит собеседника. но мы-то с вами понимаааааааем!... ;)

Date: 2009-04-29 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Конечно не обидит - они же не поймут по определению. Иначе им бы йод не требовался;)

Date: 2009-04-29 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
блин, ну ты умеешь... разъяснить :))

Date: 2009-04-29 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] diogenis.livejournal.com
Как сказать: я советы попить йоду в сетях раздаю уже давненько, и это вполне даже обижает. "Самая читающая" публика...

Date: 2009-04-30 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Тут знать бы еще на что именно обижаются). Ведь это выражение давно в СМИ использовалось в заголовках статей после слухов о радиоактивных выбросах и появлений таких вот объявлений на школах:
Image
Так и в Питере было в прошлом году Питер, выпей йоду! (http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/36/8), и в Краснодарском крае за год до того Выпей йоду! (http://www.expert.ru/articles/2007/05/21/panika/).
То есть значение было скорее "не паникуй", "полечи нервы", иногда открытым текстом - Выпей Йоду! - полечи нервы (http://www.fontanka.ru/2008/05/21/052/). Хотя коннотация "идиоты" просматривается и в этом случае, конечно. (но до "кретина" в клиническом смысле не дотягивает;)

Date: 2009-04-30 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
есть ли фамилия Ёдопьянов?
вариант реакции (эвфемизм) на предложение выпить йоду - ёд твою мать;
вообще надо бы по-русски писать ЁД

развиваем тему

Date: 2009-05-02 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] diogenis.livejournal.com
Мечта блоггера: отправить всех троллей на йодопой.

Date: 2009-05-06 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] asterrot.livejournal.com
Менталитет, сформировавшийся в условиях йододефицита, будет меняться очень межденно, даже если вызвавшую его изначально причину полностью устранить. Но если полностью не устранять, меняться будет гораздо медленнее.

Это как с любой болезнью. Если, заболев гриппом, не убрать сквозняки, можно и окочуриться. Но если и убрать, сразу не поправишься.

Века пройдут, пока рана в менталитете зарубцуется.

Date: 2009-06-21 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bujim1.livejournal.com
Кстатти! На днях заметил что статья "Кретинизм" в Wiki была изменена. Терь "кретин" - не от слова "chretien" (христианин) произошло, а от слова "crete" (гребень, хребет).

Date: 2009-06-21 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Что-то вики_ру становится все более прохристианской. Или просто ПГМ школота нагибает. Я правда не знаю, как там раньше было, я не с вики цитировал. Но в немецкой и английской вики, как вижу, все по старому. Во французской, вроде, просто обошли молчанием - ну да оно и понятно)

зы. В немецкой вики как-то забавно, что-то вроде "первоначально Chretien (фр. христианин) стало употребляться в Швейцарии, как эвфемизм умственного инвалида", но я могу и наврать, не силен в немецком.

Date: 2009-06-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bujim1.livejournal.com
Версия от 18.06.09:

Кретин (cretin) - искаженное французское "chretien" (христианин). "Cretin" - самоназвание альпийских франкоязычных горцев. В горных районах Альп распространен эндемический зоб, заболевание вызванное дефицитом йода в почве, воде и пище. Дети, рожденные и растущие в эндемических районах часто имеют нарушения психического развития. Такие дети плохо учатся в школе, память у них очень слабая, точные науки даются с трудом. При крайних выражениях гипотиреоза у детей развивается слабоумие вплоть до имбецильности и даже идиотии. Помимо того, что страдают умственные способности, у детей нарушается половое развитие, которое наступает очень поздно, нередко имеет незавершенный вид. Дети отстают в росте и останавливаются на уровне 90-110 см.
У взрослых людей в отличие от детей мозг сформировался, и гипотиреоидный кретинизм имеет куда меньшую выраженность. Утрачивается инициативность, способность к творческой деятельности, страдает чувство юмора.
При описании заболевания в качестве термина было использовано диалектное, почти не употреблявшееся во французском языке слово "Cretin" Позже "кретин" стало нарицательным для обозначения слабоумного, недалекого человека.

Версия от 23.06.09:

Кретин (cretin) - на современном французском - слабоумный, тупой[источник?].

"Cretin" - самоназвание альпийских франкоязычных горцев, произошедшее от французского слова crete - гребень, хребет[источник?]. В горных районах Альп распространен эндемический зоб, заболевание вызванное дефицитом йода в почве, воде и пище[источник?].

Дети, рожденные и растущие в эндемических районах часто имеют нарушения психического развития. Такие дети плохо учатся в школе, память у них очень слабая, точные науки даются с трудом. При крайних выражениях гипотиреоза у детей развивается слабоумие вплоть до имбецильности и даже идиотии. Помимо того, что страдают умственные способности, у детей нарушается половое развитие, которое наступает очень поздно, нередко имеет незавершенный вид. Дети отстают в росте и останавливаются на уровне 90-110 см.

У взрослых людей в отличие от детей мозг сформировался, и гипотиреоидный кретинизм имеет куда меньшую выраженность. Утрачивается инициативность, способность к творческой деятельности, страдает чувство юмора.

При описании заболевания в качестве термина было использовано диалектное, почти не употреблявшееся во французском языке слово "Cretin"[источник?].

Позже "кретин" стало нарицательным для обозначения слабоумного, недалекого человека.

P.S. Вот так вот. А виноват наверняка я - потому как засветил статью на evangelie.ru

Date: 2009-06-22 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ага, я взглянул, там вообще весь июнь идет война правок и вандализм. Статья магическим образом притягивает два типа "правщиков" а) кретинов (в немедицинском смысле) с поправками типа "сам дурак гы-гы-гы" (пр. от 5 июня, напр.) и б) христиан. Из чего мы можем наблюдать вполне наглядную корреляцию между данными группами, что эмпирически как бы подтверждает нам истинность стертой этимологической трактовки;)))

Date: 2009-06-22 04:25 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Стоп, а разве цитата про чуму полностью неверна? Переносчик ведь - блоха? Она и у собак может быть, хотя в основном как я понимаю крысиная. Птицы правда вряд ли при делах.

Date: 2009-06-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
афаик, при чуме голодная озверевшая блоха (а такой ее как раз делает чумная бацилла) может менять хозяина и кусать кого угодно, и человека в том числе, хотя в нормальных условиях живет именно на крысе (и прочих там тушканчиках). Собаки, кошки очень маловосприимчивы к чуме, птицы вообще нет. Но применительно к Фукидиду - там вообще не чума. Тогда все называли чумой, это просто "мор". На сегодня уже больше 200 научных работ, выдвигающих разные версии этого заболевания - от спорыньи до вируса эбола. Последняя версия, которая более популярна - это тиф. Но его описание "чисто" не подходит не под одну.
На русском его описания нет в сети, но я как раз бросил его сюда из диссертащии 19-го века
http://bog.dontexist.net/abs/lsd_prilogenie_ergotism_epidemics_thucydides.htm

May 2017

S M T W T F S
  123456
7891011 12 13
14 151617 181920
212223 2425 2627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 03:28 am
Powered by Dreamwidth Studios