absentis: (Default)
[personal profile] absentis

Великое чудо случилось в церкви Сан-Легонций – во время таинства Святого причастия вино и хлеб превратились в живую плоть и кровь Христа. За комментариями по поводу чудесных даров храма Ланчано мы обратились к православному священнику отцу Алексею Морозу, кандидату педагогических наук.
– Мне известно о том, что такие реликвии имеются, – говорит отец Алексей. – Но нужно помнить, что обращение по молитве вина в кровь, а просфоры в плоть Христа происходит каждый день во время совершения таинства причастия. И даже в каноне прописано, что если вдруг священнику привидится, что он держит в руках настоящую плоть и в бокале настоящая кровь, то это дается ему в наущение, в наказание за сомнени
я. (Не нужно сомневаться!)

«На каждой литургии совершается это страшное таинство пресуществления хлеба и вина в истинную Плоть и Кровь Христовы... (Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) 3 декабря 1949 г.)

Это великое и страшное Таинство, святые отцы отмечали даже, что объяснить Его языком человеческим невозможно. (Серафимовский монастырь)

Было много сомневающихся, что хлеб и вино пресуществляются действительно в Тело и Кровь Христовы. Не раз, а много раз Господь чудесно вразумлял таких сомневающихся. До нас дошло истинное предание о том, что некая женщина в Риме пекла просфоры и приносила их св. Григорию Двоеслову, папе Римскому.
Когда св. Григорий однажды причащал ее, она усмехнулась. Он спросил ее: «Что же ты смеешься?» «Как же мне не смеяться, – отвечала она, – когда я сама, своими руками, пекла этот хлеб, а ты говоришь, что это подлинное Тело Христово».
Св. Григорий возвел тогда очи свои на небо и помолился Богу о том, чтобы Он убедил эту женщину, что будет она причащаться подлинного Тела и подлинной Крови Христовой. И по молитве его хлеб и вино внезапно превратились в подлинную плоть и кровь человеческую. И увидев это, женщина затрепетала в страхе». (Святитель Лука. Проповедь на 3 мая 1945)

А где же все-таки истоки такой незамутненной веры в хлеб, превращающийся в кровавую плоть? Был ли некий физический феномен, спровоцировавший суеверие? Ведь обычно мифы возникают не из воздуха, очень часто за ними стоит какое-нибудь реальное явление. Как родилось это Страшное Таинство™, как его называют православные, о котором нельзя даже спрашивать и вообще «надо говорить шепотом», как рекомендует о. Пафнутий (Жуков)?

Поэтому, дабы не оскорбить ничьи религиозные чувства, прошу считать, что нижеследующее (то есть то, что «объяснить языком человеческим невозможно») я пишу шепотом.

Вообще говоря, истоки эти давно и хорошо известны. Это, можно сказать, почти двухсотлетний баян, ибо ответ был получен еще в 1819 году — за хлеб цвета крови ответственна бактерия Serratia marcescens, давно известная под именем: «палочка „чудесной крови“».

«известный вопрос, что делает жрец, чтобы удержаться от смеха при встрече с товарищем, принадлежит Катону» (Моммзен Т. История Рима). Вот так вот. А не Цицерон вовсе. Даже здесь обман;) Но на актуальность вопроса это не влияет.


Палочка «чудесной крови»

«Ее слава вызвана кроваво-красным пигментом, вырабатываемую ее организмом в процессе метаболизма, который принимали за свежую кровь. В ранней греческой и римской истории, такие „кровавые“ эпизоды рассматривались как проявления божественной судьбы; в средневековой Европе они совпали с развитием церковной доктрины относительно святого причастия и имели намного более зловещий эффект. В многочисленных случаях между 1300 и 1500 нашей эры гостии давали „кровавое“ проявление и приводили к массовой резне евреев, которые обвинялись в попытках осквернения евхаристии».
(Drug Intelligence & Clinical Pharmacy: Vol. 12, No. 11, pp. 674-679. 1978)

Впрочем, все это есть даже в простом словаре Брокгауза:
«Благодаря своему пигменту, поразительно похожему на кровь, B. prodigiosum, бактерия „чудесной крови“ (Wunderblut) играла немалую роль в былые времена... В средние века такое чудо превращения хлеба в кровь (transsubstantiatio) не составляло редкости. Особый ужас возбуждало появление "крови" в церкви на гостиях, т. е. на облатках, служащих для причащения у католиков и лютеран. Невежественная толпа в паническом страхе требовала искупительных жертв, которыми часто являлись евреи. "Чудесная кровь" появлялась внезапно в разных местах, имея обыкновенно характер скоротечных эпидемий.
[Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона]




Эффект палочки проявляется как капли крови, поэтому и возникло поверие, что евреи да еретики протыкают святые католические гостии.

Об этих повериях и об евреях с мешками украденных сочащихся кровью гостий был как-то хороший пост у bertalda с серией фресок Паоло Уччелло. Рекомендую ознакомиться.

«До недавнего времени сапрофитами считали бактерии рода Серрациа, называемые иначе „палочкой чудесной крови“. С этими бактериями в прошлом было связано немало суеверий. …В 1383 году небольшой германский город Вильснак охватило смятение. В местной церкви на гостиях (так у католиков называются лепешки для причастия) стали появляться зловещие красные пятна. Попытки смыть их водой ни к чему не приводили — пятна появлялись вновь и притом в большем количестве. Все непонятные явления в те далекие времена объясняли чаще всего колдовством. И священнослужители вильснакской церкви не замедлили найти подходящее объяснение происходящему. Вина за появление пятен была возложена на еретиков: это они-де с умыслом прокалывают гостии, которые начинают кровоточить. В пламени костров и от побоев разъяренной толпы погибли сотни безвинных жертв. В средневековой Италии, где кроваво-красные пятнышки нередко появлялись на церковных тканях и хлебах, их расценивали как „капли крови господа“».
(К. Н. Токаревич, Т. И. Грекова. По следам минувших эпидемий. Л., Лениздат, 1986)

***
Это основная причина, но не единственная — были и случаи, когда «кровавый хлеб» выглядел скорее не просто покрытым пятнами крови, а был красным целиком, по крайней мере хроники иногда описывают нечто похожее на это. Например, я как-то уже упоминал Кельнскую хронику на 1186 год:
«В Трире на Троицу, выпавшую на 1 июня, когда отмечался также праздник святого Симеона, некие люди наполнили печь хлебом, который они должны были выпечь, однако он весь превратился в кровь».

Речь здесь, похоже, идет не о пресных пшеничных лепешках — гостиях, а о ржаном квасном хлебе. Случилось ли в день известного деассинезатора Симеона-затворника (да-да, это тот самый) что-то другое с хлебом? Вероятно, да. В данном случае это не кажется похожим ни на «чудесную кровь», ни на известную «красную хлебную плесень» (Neurospora). Это мог быть, например, грибок Fusarium, от которого мука имеет малиновый карминно-красный цвет, а хлеб становится ядовитым («пьяный хлеб»). Клинически это проявляется резким возбуждением (беспричинный смех, пляска, пение), шаткой походкой, общей картиной тяжелого опьянения. Раньше отравление «пьяным хлебом» часто путали с отравлением спорыньей. Но скорее всего здесь на хлеб воздействовал непосредственно наш старый знакомец — claviceps purpurea, спорынья пурпурная. Она не только глюки давать умеет. Хотя по сравнению с «палочкой чудесной крови» это малоизвестно.


Тайна Красного Хлеба

Загадочный красный хлеб упоминает в своей «Истории колдовства» небезызвестный католический священник Монтегю Саммерс. Он уверен: «трудно усомниться в том, что проводимые ведьмами церемонии носили богохульный характер»:
«В ходе процесса над Бриджет Бишоп, она же Оливер, в суде Ойера и Терминера, проведенного в Салеме 2 июня 1692 года, Деливеренс Хоббс, обращенная ведьма, подтвердила, что «эта Бишоп была на главном собрании ведьм, в полях у деревни Салем, и там причастилась дьявольским причастием хлеба и вина». В деле Марты Карье, допрошенной 2 августа 1692 года перед тем же судом, два свидетеля подтвердили, что видели ее «на дьявольском причастии, когда всем раздавали хлеб и вино». Абигайль Вильямс призналась, что 31 марта 1692 года, когда весь Салем постился из-за распространившегося в округе ведовства, «ведьмы собрались на причастие в одном из деревенских домов, и был у них красный хлеб, и было красное вино». Этот красный хлеб представляет определенную загадку».

Действительно, красный хлеб подобный человеческой плоти упоминался не раз. «31 марта в Салеме состоялся публичный пир. Абигаил Вильямс сказал, что в тот день в одном доме в деревне у колдунов было причастие, у них был красный хлеб и красная выпивка. Мэри Льюис сказала, что они ели красный хлеб, похожий на человеческую плоть, и предлагали ей, но она отказалась. Она сказала: «Я не буду есть и не буду пить, это кровь. Это не Хлеб Жизни. Это не Вода Жизни. Христос дает Хлеб Жизни. Я не буду есть ничего из этого!»

И некоторые подобно Саммерсу вопрошают: «Частое упоминание о „красном хлебе“ в конфессиональном доказательстве об общинах ведьмы нуждается в объяснении. Если рожь была красной от спорыньи, то почему Линда Б. Капорэл об этом не упоминает?» (New England encounters: Indians and Euroamericans ca. 1600-1850 : essays drawn from The New England quarterly. Alden T. Vaughan)

Да, Капорэл этот момент действительно упустила. Но на самом деле эта загадка красного хлеба была описана еще сотни лет назад. Сэр Генри Веллком в своем трактате о спорынье приводит слова французского историка 17 века Франсуа де Мезере, известного аккуратным описанием французских и латинских хроник:
«Мезере делает запись о вспышке эпидемии в 1090 году и впервые ссылается на болезнь с названием Огонь св. Антония. Он далее отмечает факт, что в 1096 году в области Намюра, хлеб, будучи испеченным, оказался красным как кровь. „Это, — замечает он, — может быть вызвано своего рода ложным зерном, которое дает этот цвет хлебу“».
(Henry S. Wellcome. From Ergot to 'Ernutin' an historical sketch. Canadian Medical Association, OTTAWA, 1908)

1096 год — это год первого крестового похода и повальных эпидемий эрготизма. «Она [огненная чума] охватила многие области Западной Европы в последние два десятилетия XI столетия и была связана (как это установили много позже - в XVII в.) с заражением зерновых, прежде всего ржи, спорыньей» (Ястребицкая). Мезере был вполне прав насчет «ложного зерна».

«Салемская „одержимость“ ни в коей мере не была единственным случаем, который, возможно, произошел из-за эрготизма, но этот случай является, вероятно самым, известным. Другом примером был «Великий страх» (La grande peur) в северной Франции в 1789 году, когда гражданское неповиновение и беспорядки совпали с особенно серьезной инвазией урожая ржи со спорыньей. Крестьяне описывались как потерявшие головы, и была выявлена связь между поведением, плохим здоровьем, и „плохой мукой“. Химические элементы спорыньи придают красный цвет муке и хлебу, изготовленным из зараженного зерна. (И ссылка на «красный хлеб» была известна в сообщении из Салема в 1692 году.) Ассоциация между инфекцией спорыньи зерна и неблагоприятными эффектами была описана уже 600 до н.э. ассирийцами, которые говорили о „вредном прыще в колосе зерна“».
(The poison paradox: chemicals as friends and foes. John A. Timbrell. Oxford University Press, 2005 Page 245)

***
Вот и вся «таинственная» история евхаристии, евреев, пьющих христианскую кровь, и развития пресловутого Священного Каннибализма. Впрочем, средневековых людей понять можно — достаешь хлеб из печки — а он «красный как плоть», пошел в церковь — а там облатки все в каплях «крови». А церковники тем временем все долдонят о истинном хлеботеле Христа и о том как это тело — Истинно Плоть™ — надо есть «не в осуждение себе». Крышу сносит. Ну как тут не уверовать? Тем паче, что съеденный красный хлеб со спорыньей легко помогал и в дальнейшем видеть разные необычные вещи.
 

Date: 2009-10-29 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ivolga_/
Спасибо, интересно.

Date: 2009-10-29 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
you're welcome)

Date: 2009-10-29 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
не понимаю. Вроде бы декларируется, что это не хлеб, а мясо, и не кровь, а вино.. а потом вдруг оказывается, что если булочка в самом деле становится похожей на мясо, то надо резать евреев? Где логика?

Date: 2009-10-29 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Где логика, а где христиане) Если бы они хоть что-то сделали логично, то перестали бы быть христианами.
А вообще хорошо подметил, да:)

(no subject)

From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com - Date: 2009-10-29 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] absentis.livejournal.com - Date: 2009-10-29 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fiestafatal.livejournal.com
спасибо, интересно. и как раз на днях начала читать Саммерса, но утомил :)

Date: 2009-10-29 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
В принципе, Саммерс не так плох, даром что священник) Довольно аккуратен по материалу. Я, правда, целиком его тоже не дочитал)

(no subject)

From: [identity profile] fiestafatal.livejournal.com - Date: 2009-10-29 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-29 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tsuku-yomi.livejournal.com
У меня было смутное воспоминание, что в детстве я что-то такое читал. Поискал - и правда:

В армии тоже бродила тревога. То одному, то другому снились зловещие
сны, являлись устрашающие приметы. Какой-то фалангит разломил хлеб, а из
него закапала кровь... Даже сам царь испугался; он немедленно призвал жреца
Аристандра, который не раз пророчески предвещал будущее.
Аристандр внимательно рассмотрел окрашенный чем-то красным кусок хлеба.
Множество глаз следило за его действиями, за выражением его лица. Аристандр
делал вид, что старается понять волю богов. Но боги тут были ни при чем -
ему была известна воля царя: давать только благоприятные предсказания. И вот
озабоченно нахмуренные брови Аристандра скоро расправились, и лицо
прояснилось.
- Хорошее знамение для нас, царь. Видишь? Если бы кровь показалась
снаружи - погибли бы мы. Но кровь внутри хлеба. Значит, погибнет город
внутри своих стен!
Пророчество Аристандра, как бывало уже не раз, успокоило и приободрило
войско. Значит, боги не оставляют македонян, а их жрец верно служит
македонскому царю.

http://lib.ru/HIST/WORONKOWA_L/02_weka.txt_Piece40.06

Интересно, из каких источников взят этот эпизод.

Date: 2009-10-29 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ну я же и говорю, боян:)
Может быть, хоть из того же словаря Брокгауза:
Еще в глубокой древности замечено было, что иногда, совершенно внезапно, появляются на хлебе или на другой пище красные пятна, как капельки крови, потом становятся все больше и больше, заливая хлеб кровавым слоем. Еще Пифагор запрещал своим ученикам есть вареные бобы, потому что, постояв на лунном свете, они превращаются в "кровь".
И наверняка были и работы, где указывалось то, что отмечено в первой моей цитате: "В ранней греческой и римской истории, такие „кровавые“ эпизоды рассматривались как проявления божественной судьбы". Что характерно, кстати: пока эти явления не наложились на христианскую доктрину преосуществления - никому вреда они не приносили.

Date: 2009-10-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] helg-tankoman.livejournal.com
>>> И по молитве его хлеб и вино внезапно превратились в подлинную плоть и кровь человеческую. И увидев это, женщина затрепетала в страхе

а я бы сожрал :))))))

Date: 2009-10-29 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
А Он бы такого неожиданного желания испугался (всеведущий же), не дался и сбежал, как уже бывало:

"Ну так вот, иеромонах подготовился к служению Литургии лишь внешне, вошел в Алтарь, где приносится Страшная Жертва, и хотел начинать Проскомидию. Но только лишь он ее начал, как случилось следующее: внезапно раздался страшный гром и он увидел, как Святой Дискос поднялся с Жертвенника и исчез. Следствием этого было то, что они не смогли служить Литургию".
(Старец Паисий. Отцы-святогорцы и святогорские истории. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2001.)
:))

(no subject)

From: [identity profile] helg-tankoman.livejournal.com - Date: 2009-10-29 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-29 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
ужасающе, о зато познавательно :)

Date: 2009-10-29 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
фресочки (http://bertalda.livejournal.com/69392.html) Паоло Уччелло посмотрела?;)

(no subject)

From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com - Date: 2009-10-30 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] absentis.livejournal.com - Date: 2009-10-30 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com - Date: 2009-10-30 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - Date: 2009-10-31 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-29 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] father-trixter.livejournal.com
Познавательно ,спасибо.

Date: 2009-10-30 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Здесь показательна сила веры - уверен, что за последние лет 150 протестанты (те, более разумные, которые едят хлеб только "в воспоминание") уже неслабо простебали католиков по поводу "чудесной палочки" и каннибальского бреда евхаристии. Но тем как с гуся вода, ничего не меняется, все равно про кровь и плоть бормочат: «мы наблюдали пульсирующую плоть на языке Джулии и кровь, сочившуюся из-под языка и заполняющую складки ее губ»... (http://www.sacredheartofjesus.ca/Naju/najuRus.htm)

Date: 2009-10-30 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] passedaway.livejournal.com
Наука позволяет уже камеру в рот засунуть. Т. о., чудо евхаристии можно проверить экспериментально :))) Техника дошла.

Date: 2009-10-30 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Сие есть грех маловерия и искушение веры, ибо писано "не искушай Господа Бога твоего". При виде камеры, бездушного атеиста-исследователя и желудочного зонда Он обидится и превращаться не станет, я гарантирую это. Теологию победить невозможно) Аминь.

(no subject)

From: [identity profile] passedaway.livejournal.com - Date: 2009-10-30 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darena13.livejournal.com - Date: 2009-10-30 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] absentis.livejournal.com - Date: 2009-10-30 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-30 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] lynchevatel.livejournal.com
Один мой коллега заявляет, что твои размышления на тему обмена веществ священнослужителей - кощунство. Я вот думаю, стоит ли ему эту заметку подсовывать?...

И таки да, по самой же статье: ну и что? ^_^

Date: 2009-10-30 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Зачем людям настроение портить?;) Каждый живет в своем туннеле реальности, и если ему там хорошо и он не хочет из него выглядывать, то.. Нет, не то что мне чьих-то жалко хрустальных замков, просто с определенными установками это бесполезно, у него только голова заболит. У меня был такой приятель - сам ко мне лез с не то вопросами, не то проповедями, а после 10 мин. разговора обижался, говорил "голова от тебя болит" и уходил.
На тему обмена веществ - туда же забежал главный хоругвеносец и ругалсо, что у его босса Рыбко (я даже не знал, чье там было фото) диабет. Может быть. У них, наверное, у всех диабет:
Image
То есть пост большинство восприняло как глум (это оправдано, конечно - я обычно без глума и не пишу), но вопрос я тем не менее ставил на полном серьезе - если есть феномен, то должно быть и объяснение. Может быть, другое. Но сколь вероятных альтернативных версий немного. То есть в теме того поста я кощунственного в упор не вижу (нет, я понимаю, конечно, что любой вопрос хлеботела ныне суть кощунство по определению, но забавно - в средневековье при инквизиции богословы живо обсуждали, что будет с мышами, поевшими св. даров и пр., а теперь - кощунство) А раз кощунство - то батюшки будут и дальше умирать от ожирения и язв. Их святое право.

А по этому посту - просто инфа, мне интересная. Во первых мракобесие, т.е. прекрасное средневековье™ кончилось(ли?) не так давно, еще в 19 веке против "протыкателей" обвинения выдвигали. Потом тему про красный хлеб и спорынью никто не знает (и здесь надо будет поковырять корреляцию мыслей Пасхазия и первых эпидемий эрготизма - ведь все 9 век). А то, что это никак не опровергает реальность "евхаристических младенцев" для верующего - мне, естественно, понятно)
зы. коллега в лучшем случае скажет - ну да, бывали и ошибки, но ведь на самом деле это истина, потому что... бла-бла-бла. И все. В запущенном случае - скажет, что палочек вообще не существует, их выдумали (атеисты, сатанисты, жиды, ЗОГ, массоны, бесы..)

(no subject)

From: [identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - Date: 2009-10-31 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2009-10-30 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-30 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ivolga_/
(обратите внимание на номер поста, хе-хе :))

Date: 2009-10-30 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ну оно понятно, что Господу сверху девятки шестерками кажутся, но 19-то тогда что значит?:) Без каббалистов, чую, нам никогда не узнать..(

Date: 2009-10-30 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] vetka9.livejournal.com
Я так и не понял. Из-за чего в хлебе появляется эта бактерия? Почему эффект проявляется только в церкви? Не опасно ли для здоровья есть такой хлеб? Сколько должен пролежать тот хлеб, чтобы бактерия достаточно его заразила для "эффекта плоти"?
И еще. Хлеб превращается в кровавую плоть... А надо так. Хлеб-в плоть, вино-в кровь. Подтасовка фактов). Если что - я не верующий.

Date: 2009-10-30 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Вот я чую, подзуживаете на конспирологическую версию - церковники и подсыпали:) Поэтому-то они алхимиков держали, те бактерии и выращивали. Выгодный бизнес. А "свинец в золото" да "злексир жизни" - гнилые отмазки)

Да, не полезно. Но выяснилось это не так давно:
"Бактерии Серрациа являются обычно обитателями воды или почвы. Однако в 60-х годах XX века выяснилось, что они не так уж безобидны. Теперь их относят к условно-патогенным микробам. Оказалось, что при определенных обстоятельствах серрации могут вызывать широкий спектр воспалительных заболеваний, поражая мочевые пути, кишечник, легкие, вызывать менингит, отит, особенно у ослабленных лиц". (Грекова)

Да, кстати, надо еще про "кровавое вино" или пиво поискать. Пока о таких "чудесах" не слышал. А должны были бы быть. Там, скорее всего, в серной кислоте дело. Она со спорыньей дает красный цвет в реакции (это классическая проверка на спорынью). А ее тогда совали куда ни попадя, прекрасное средневековье же, экологические продукты:

"Скажите спасибо, что не живете в XIX веке, когда некоторые пивовары пытались ускорить процесс пивоварения и добавляли в светлое пиво концентрированную серную кислоту". (http://www.gzt.ru/science/2009/02/26/223000.html)

Страшно сказать, но в те времена уксус часто подкисляли серной кислотой.
(http://lavr.livejournal.com/98759.html)
и т.д.


Date: 2009-10-30 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] omega14z.livejournal.com
В детстве у меня была книга "Тропою легенд" Акимушкина. Там тоже описывалась ситуация с "кровавым" хлебом. Но логику товарищей верующих, усматривающих связь между плесенью на хлебе и необходимостью кого-нибудь прикончить так я и не осилила. А "прокалывают гостии, которые начинают кровоточить" - оно вооще шедевр мышления. По той же логике разрезанный батон должен кровью истечь7

Date: 2009-10-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Там какой-то двоедум, если не круче. При этом считается, что именно убийство Христа-хлеба священником спасает мир. «Божественные Литургии удерживают мир!» (Cтарец Паисий Сятогорец) А если проткнет хлеб не священник, а простихоспади еврей? Ведь кровь выльется и Христос из хлеба убежит (впоминается какой-то фильм ужасов, где монстр собирался из капель крови, как терминатор из шариков жидкой стали) При этом непонятно, зачем вообще «удерживать мир» тем, кто «не от мира сего».
Батон, видимо, кровью таки истекает. При этом сие не батон, а младенец на дискосе. Но этого младенца не видно тем, у кого сильна вера. А если вера ослабла - то видят. И на этот счет специальная инструкция у православных в каноне прописана. Ибо видели нередко. Шизофрения? Или техника подавления когнитивного диссонанса?

(no subject)

From: [identity profile] omega14z.livejournal.com - Date: 2009-10-30 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-30 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] re-digger.livejournal.com
Отлично! Огромный сэнькс.

Date: 2009-10-30 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
А я у тебя как раз очередного пузатенького попа для коммента позаимствовал:)

(no subject)

From: [identity profile] re-digger.livejournal.com - Date: 2009-10-30 01:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-10-31 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
В принципе, реальное хлеботело - хорошее изобретение. После того, как уверуешь в это, никакие несостыковки в Библии и пр. мелочи уже не воспринимаются и не вызывают ни малейшего ментального дискомфорта - моск уже убит.

Date: 2009-10-30 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Чорт, где же Копсу? Я жаждду причаститься частью плоти Успока! А его все нет и нет 8)

Date: 2009-10-31 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Я как раз его проведал - пишет о каннибализме (телепат, однако). Говорит - подсознательного каннибализма не бывает)

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2009-10-31 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m1khal1ch.livejournal.com - Date: 2009-10-31 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] absentis.livejournal.com - Date: 2009-10-31 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - Date: 2009-10-31 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-31 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Кстати, чорт... История колобка обрастает пикантными подробностями, кстати 8)

Date: 2009-10-31 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Ну дык. Там АдЪ)
From: [identity profile] azrael626.livejournal.com
Эта пресловутая палочка под кодовым названием Serratia marcescens способна жить только в амиячной среде))) Что как бы намекает нам о О))) Открыта марсенца была еще Пастером и между прочим применялась даже для окрашивания и обработки тканей и кожи.
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Как раз спам попался подходящий. И от спама, оказывается, может быть польза:

"Кормушки из нержавейки любых размеров изготовим под заказ. Наржавеющая сталь - самый стойкий материал для аммиачной среды свинофермы". Что как бы говорит нам об окружающей среде времен кровоточащих гостий) Это ли ты, брат, имел ввиду?;)

May 2017

S M T W T F S
  123456
7891011 12 13
14 151617 181920
212223 2425 2627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 12:40 am
Powered by Dreamwidth Studios