![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
absentisВ продолжение к нижнему посту http://absentis.livejournal.com/30865.html о статье http://earving.nm.ru/bath.html
Оценив доказательность текста, перейдем к иллюстрациям. Собственно, в концепции автора, это не просто картинки, а серьезные подтверждения распространенности мытья в средние века. Цитирую пояснение к первой картинке:
"Обстановка бани в пятнадцатом столетии на миниатюре Valerius Maximus включала в себя роскошные скатерти, картины на стенах и плиточный пол. [Valerius Maxiumus, 'Faits et Dits memorables' fifteenth cneutry) Paris, BN, ms.fr., 289; fol 414]... " Vigarello, Georges, Concepts of Cleanliness, p. 21-22"
Процитированный Жорж Вигарелло (забавно, кого было решено привести в подтверждение "белого и пушистого средневековья"*), в отличие от епископа Шанана, известный историк культуры и антрополог. Более того - автор нескольких работ именно по гигиене и запахам. И средневековую гигиену он освещал более чем адекватно (смотри фельтончик о Монтене ниже, вельми рекомендую). Так что проблема здесь, явно, в кривом переводе earving. Такую хрень Вигарелло написать не мог. Ибо ему, наверняка, известно, кто такой Валерий Максим.
Дело в том, что книги Валерия Максима действительно издавались в XV-ом веке и были весьма популярны. И это действительно картинка из французского издания книги (Le livre de Valere Maxime, XVe siecle - Paris, BnF, Arsenal, manuscrit 5196 fol. 372). Но сам-то автор родился в первом веке до новой эры и писал книги в правление Тиберия! И его книжка - это сборник анекдотов!**
Представляю, как ржали средневековые читатели над этими своеобразными комиксами, разглядывая картинки глупых античных жителей, плескающихся - смешно сказать - в ваннах. Просвещенные Дамы и Благородные Рыцари держались за животики, тыкая грязными пальчиками в картинки моющихся римлян: - Вот идиоты-то! Пацсталом! Такая смешная книга, как я уже сказал, была действительно очень популярна.
Так что, даже не имея под рукой оригинального текста, можно понять, что цитата Вигарелло в реальности должна была бы выглядеть так:
"Обстановка бани на миниатюре в издании пятнадцатого столетия Valerius Maximus ....."
Следующая, черно-белая миниатюра без названия и пояснений... На да вы понимаете:-) - это все тот же наш друг Максим, (вот здесь можно посмотреть оригинальный цветной вариант).
Далее наш глаз радует следующая иллюстрация, расположенная под заголовком "Частные ванны" и доказывающая нам таким образом неимоверно частые приемы этих самых ванн в средневековье. Эта картинка ...одна из 12 сцен на Алтаре Св. Марии в Кракове (Church of St. Mary, Cracow), показывающая библейские мифы ее - святой Марии - рождения. Вот этот алтарь целиком.
За сим следует неизвестная мне картинка из Нац. Библиотеки Франции... (Bibliotheque nationale, Paris, Departement des manuscrits, Francais 287 fol. 181). Правда, почему-то она находится в разделе "gastronomie" (гастрономия). Тоже Максим? Не уверен, но вот здесь они рядом, под номерами 151 и 152, соответственно.
Следующее обрезанное изображение сидящего на горшке ветхозаветного Саула из "Библии в картинках" нас уже не удивит, правда? (Это из Maciejowski Bible, вот необрезанная картинка, где Давид оттяпывает у Саула кусок плаща).
* Как показали авторитетные историки Жорж Вигарелло и Ален Корбен, в Европе XVII-XVIII веков общей практикой была так называемая «сухая чистка»: при дворе Людовика XIV лицо и кисти рук протирали надушенными салфетками, об общей гигиене особо беспокоиться было не принято, и оттого на блестящих балах в воздухе царил устойчивый запах немытого тела, что привело к привычке нюхать табак. (Ольга Вайнштейн, кандидат филологических наук, Журнал «Родина», 2000, № 8. Стр.107.)
** «Сочинение это представляет богатейший сборник анекдотов, сгруппированных по главам; кроме того, анекдоты каждой главы подразделены на римские (interna) и не римские (externa)». (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
*** Бонус от Виславы Шимборской, прочитавшей "защитника исторической европейской чистоты" историка Жоржа Вигарелло, «Иностранная литература» 1999, №5:
В. А. Б., 1996
В этом фельетоне кроется сюрприз. Не скажу, в каком месте, не то вы, Уважаемые Читатели, немедленно броситесь его искать. Итак, по порядку. Подзаголовок книги звучит: “Гигиена тела от средневековья до XX века”. Следовало бы добавить “во Франции”, поскольку автор в своих рассуждениях использует только французские хроники, письма, мемуары и медицинские книги. Впрочем, вполне вероятно, что история чистоты во всех европейских странах примерно одинакова. В средние века люди еще кое-как мылись. В больших городах, например, процветали публичные бани, однако в XV веке из-за постоянных эпидемий их все одну за другой позакрывали. На ум приходит наивная мысль, что завсегдатаи бань могли с таким же успехом мыться у себя дома. Ан нет — и в домах мыться перестали. Вода — в свете тогдашних теорий — способствовала не только распространению повальных болезней, но и всевозможным индивидуальным недугам, помогая миазмам проникать в организм через беззащитную кожу. Век XVI, XVII и частично XVIII — время людей невообразимо грязных. Новорожденных младенцев, правда, купали, едва они появлялись на свет, но затем спешили натереть какой-то кашицей из растертых моллюсков, дабы нейтрализовать пагубное влияние применявшейся для мытья воды. Маленькому наследнику престола — будущему Людовику XIII — впервые помыли ноги, когда ему уже исполнилось шесть лет. О его отце, Генрихе IV, некая дама написала, что “от него воняло падалью”. Поскольку дурно пахли тогда все придворные, от короля, видно, и впрямь исходила нестерпимая вонь. Набор гигиенических средств в те времена был ограничен белыми платками для вытирания пота и духами. Водой увлажняли только лицо и кисти рук. А если уж кто-то раз в несколько лет решался выкупаться, это становилось событием, о котором долго говорили и до того, и после. В кадку с водой первым залезал хозяин дома, затем хозяйка, затем их родители, потом в те же помои окунались дети от старшего до младшего и в самом конце прислуга. Если и существовали чудаки, которые купались чаще, им, видимо, приходилось скрывать свою пагубную страсть, дабы не прослыть вольнодумцами или дегенератами. Мне вспоминаются исторические фильмы, создатели которых старались как можно точнее воспроизвести образ эпохи. Актеры щеголяют в костюмах и париках, скопированных со старинных портретов. Интерьеры и реквизит также нельзя упрекнуть в анахронизме. Однако еще ни один режиссер не рискнул показать ту грязь, те чирьи, коросту и паршу, те лишаи от грязных пальцев цирюльника, ну и наконец тех вшей, которые во время изысканных ужинов при свечах то и дело падали кому-нибудь в суп. Впрочем, такой фильм невозможно было бы смотреть. Героические и любовные сцены не то что не взволновали бы современного зрителя, но вызвали бы у него приступ тошноты... В заключение — обещанный сюрприз. Так вот, господа, великий Мишель де Монтень принадлежал к категории тех чудаков, которые водой не гнушались. Мишель де Монтень мылся! Проделывал это часто! Проделывал это охотно! Наперекор своей эпохе, которая была аж липкой от грязи! От восхищения авторучка выпала у меня из руки.
«Иностранная литература» 1999, №5 (http://magazines.russ.ru/inostran/1999/5/szymbor.html)
Оценив доказательность текста, перейдем к иллюстрациям. Собственно, в концепции автора, это не просто картинки, а серьезные подтверждения распространенности мытья в средние века. Цитирую пояснение к первой картинке:
"Обстановка бани в пятнадцатом столетии на миниатюре Valerius Maximus включала в себя роскошные скатерти, картины на стенах и плиточный пол. [Valerius Maxiumus, 'Faits et Dits memorables' fifteenth cneutry) Paris, BN, ms.fr., 289; fol 414]... " Vigarello, Georges, Concepts of Cleanliness, p. 21-22"
Процитированный Жорж Вигарелло (забавно, кого было решено привести в подтверждение "белого и пушистого средневековья"*), в отличие от епископа Шанана, известный историк культуры и антрополог. Более того - автор нескольких работ именно по гигиене и запахам. И средневековую гигиену он освещал более чем адекватно (смотри фельтончик о Монтене ниже, вельми рекомендую). Так что проблема здесь, явно, в кривом переводе earving. Такую хрень Вигарелло написать не мог. Ибо ему, наверняка, известно, кто такой Валерий Максим.
Дело в том, что книги Валерия Максима действительно издавались в XV-ом веке и были весьма популярны. И это действительно картинка из французского издания книги (Le livre de Valere Maxime, XVe siecle - Paris, BnF, Arsenal, manuscrit 5196 fol. 372). Но сам-то автор родился в первом веке до новой эры и писал книги в правление Тиберия! И его книжка - это сборник анекдотов!**
Представляю, как ржали средневековые читатели над этими своеобразными комиксами, разглядывая картинки глупых античных жителей, плескающихся - смешно сказать - в ваннах. Просвещенные Дамы и Благородные Рыцари держались за животики, тыкая грязными пальчиками в картинки моющихся римлян: - Вот идиоты-то! Пацсталом! Такая смешная книга, как я уже сказал, была действительно очень популярна.
Так что, даже не имея под рукой оригинального текста, можно понять, что цитата Вигарелло в реальности должна была бы выглядеть так:
"Обстановка бани на миниатюре в издании пятнадцатого столетия Valerius Maximus ....."
Следующая, черно-белая миниатюра без названия и пояснений... На да вы понимаете:-) - это все тот же наш друг Максим, (вот здесь можно посмотреть оригинальный цветной вариант).
Далее наш глаз радует следующая иллюстрация, расположенная под заголовком "Частные ванны" и доказывающая нам таким образом неимоверно частые приемы этих самых ванн в средневековье. Эта картинка ...одна из 12 сцен на Алтаре Св. Марии в Кракове (Church of St. Mary, Cracow), показывающая библейские мифы ее - святой Марии - рождения. Вот этот алтарь целиком.
За сим следует неизвестная мне картинка из Нац. Библиотеки Франции... (Bibliotheque nationale, Paris, Departement des manuscrits, Francais 287 fol. 181). Правда, почему-то она находится в разделе "gastronomie" (гастрономия). Тоже Максим? Не уверен, но вот здесь они рядом, под номерами 151 и 152, соответственно.
Следующее обрезанное изображение сидящего на горшке ветхозаветного Саула из "Библии в картинках" нас уже не удивит, правда? (Это из Maciejowski Bible, вот необрезанная картинка, где Давид оттяпывает у Саула кусок плаща).
* Как показали авторитетные историки Жорж Вигарелло и Ален Корбен, в Европе XVII-XVIII веков общей практикой была так называемая «сухая чистка»: при дворе Людовика XIV лицо и кисти рук протирали надушенными салфетками, об общей гигиене особо беспокоиться было не принято, и оттого на блестящих балах в воздухе царил устойчивый запах немытого тела, что привело к привычке нюхать табак. (Ольга Вайнштейн, кандидат филологических наук, Журнал «Родина», 2000, № 8. Стр.107.)
** «Сочинение это представляет богатейший сборник анекдотов, сгруппированных по главам; кроме того, анекдоты каждой главы подразделены на римские (interna) и не римские (externa)». (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
*** Бонус от Виславы Шимборской, прочитавшей "защитника исторической европейской чистоты" историка Жоржа Вигарелло, «Иностранная литература» 1999, №5:
Жорж Вигарелло. Чистота и грязь
В. А. Б., 1996
В этом фельетоне кроется сюрприз. Не скажу, в каком месте, не то вы, Уважаемые Читатели, немедленно броситесь его искать. Итак, по порядку. Подзаголовок книги звучит: “Гигиена тела от средневековья до XX века”. Следовало бы добавить “во Франции”, поскольку автор в своих рассуждениях использует только французские хроники, письма, мемуары и медицинские книги. Впрочем, вполне вероятно, что история чистоты во всех европейских странах примерно одинакова. В средние века люди еще кое-как мылись. В больших городах, например, процветали публичные бани, однако в XV веке из-за постоянных эпидемий их все одну за другой позакрывали. На ум приходит наивная мысль, что завсегдатаи бань могли с таким же успехом мыться у себя дома. Ан нет — и в домах мыться перестали. Вода — в свете тогдашних теорий — способствовала не только распространению повальных болезней, но и всевозможным индивидуальным недугам, помогая миазмам проникать в организм через беззащитную кожу. Век XVI, XVII и частично XVIII — время людей невообразимо грязных. Новорожденных младенцев, правда, купали, едва они появлялись на свет, но затем спешили натереть какой-то кашицей из растертых моллюсков, дабы нейтрализовать пагубное влияние применявшейся для мытья воды. Маленькому наследнику престола — будущему Людовику XIII — впервые помыли ноги, когда ему уже исполнилось шесть лет. О его отце, Генрихе IV, некая дама написала, что “от него воняло падалью”. Поскольку дурно пахли тогда все придворные, от короля, видно, и впрямь исходила нестерпимая вонь. Набор гигиенических средств в те времена был ограничен белыми платками для вытирания пота и духами. Водой увлажняли только лицо и кисти рук. А если уж кто-то раз в несколько лет решался выкупаться, это становилось событием, о котором долго говорили и до того, и после. В кадку с водой первым залезал хозяин дома, затем хозяйка, затем их родители, потом в те же помои окунались дети от старшего до младшего и в самом конце прислуга. Если и существовали чудаки, которые купались чаще, им, видимо, приходилось скрывать свою пагубную страсть, дабы не прослыть вольнодумцами или дегенератами. Мне вспоминаются исторические фильмы, создатели которых старались как можно точнее воспроизвести образ эпохи. Актеры щеголяют в костюмах и париках, скопированных со старинных портретов. Интерьеры и реквизит также нельзя упрекнуть в анахронизме. Однако еще ни один режиссер не рискнул показать ту грязь, те чирьи, коросту и паршу, те лишаи от грязных пальцев цирюльника, ну и наконец тех вшей, которые во время изысканных ужинов при свечах то и дело падали кому-нибудь в суп. Впрочем, такой фильм невозможно было бы смотреть. Героические и любовные сцены не то что не взволновали бы современного зрителя, но вызвали бы у него приступ тошноты... В заключение — обещанный сюрприз. Так вот, господа, великий Мишель де Монтень принадлежал к категории тех чудаков, которые водой не гнушались. Мишель де Монтень мылся! Проделывал это часто! Проделывал это охотно! Наперекор своей эпохе, которая была аж липкой от грязи! От восхищения авторучка выпала у меня из руки.
«Иностранная литература» 1999, №5 (http://magazines.russ.ru/inostran/1999/5/szymbor.html)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-14 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-14 06:47 am (UTC)А насчет чистки зубов, я там хоть и прикалывался насчет Нострадамуса, но, действительно, его книгу с гигиеническими советами о чиске зубов и пр. не зря пришлось дополнять главой о приготовлении варений - иначе никто не покупал.
no subject
Date: 2008-02-14 10:58 am (UTC)А вы его, средневековье, это не очерняете - гадость была, очевидно, намного хуже. Вообще, тогда царили догматы во всех сферах жизни. То есть эта штука насчет "флюидов" была догмой и тот или иной врач просто ее как-то интерпретировали.
Наша русская любовь к средневековью основана на нашей любви к 19-му веку и к романтизму, эту эпоху идеализировавшему. В России культура 19-го века жива, в то время как в Европе от нее не оставили камня на камне. То есть любой русский читал в отрочестве Вальтера Скотта, в то время как европеец - не читал! Ни Скотта, ни Майн Рида; Жюль Верна знает только по экранизациям итд. Мои ровесники, скажем, тотально выросли на Мики-Маусе и Суперменах. Они точно ничего идеализировать не будут, потому что по большому счету, их мир менее реален, чем декорации Вальтер Скотта.
no subject
Date: 2008-02-14 03:32 pm (UTC)Насчет "чумной рыбы" и борьбы с пивом-дрожжами тоже, кстати, не знал. Да, веселое было время.
no subject
Date: 2008-02-14 07:35 pm (UTC)Du Moyen Age à l’aube du XXème siècle
de Madeleine Ferrières
[Psychologie et Bien-être]
Editeur : Seuil
Publication :21/9/2002
История пищевых страхов от Средних веков до начала ХХ века
Мадлен Феррьер
http://www.evene.fr/livres/livre/madeleine-ferrieres-histoire-des-peurs-alimentaires-16794.php
Эта книжка - просто "библия" обычаев и нравов, рассказанная через пищевые страхи. Чего боялись есть люди. Что считалось полезным или безвредным, а что вредным, чего боялись и проч. Какие были эпидемии общественной истерии, связанные с тем или иным продуктом питания. Читается интереснее детектива. Если есть переводы на английский? Для Вас это было бы еще одним открытием. Там очень много про бойни и забой скота в пределах городских стен. Это - отдельная история в вопросе о гигиене в средневековой жизни.
Robert Muchembled, Une histoire du Diable, XIIe-XXe siècle
éd. du Seuil, 2000, 410 p - медицинский трактат, взят, кажется (не могу быть уверенной точно, ибо потребляю массу подобной литературы), отсюда. Там много про гуморы и флюиды. И почему женщина - отродье дявола - меня просто поразило - "Мужчина - хорош. он сухой и горячий... Женщина - дурна, ибо она холодная и влажная" и что-то в таком духе.
Читала какую-то довольно старую подборку статей о средневековой медицине. Они все воспрнимали как канон, то есть то здравое и актуальное, что было в Гиппократе и Галене они не принимали всерьез, думаю, для них это было слишком сложно, а вот флюиды и гуморы - да.
no subject
Date: 2008-02-15 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-15 08:28 am (UTC)Уже купил
Date: 2008-02-15 09:07 am (UTC)В сети много обзоров, например The American Historical Review (http://www.historycooperative.org/cgi-bin/justtop.cgi?act=justtop&url=http://www.historycooperative.org/journals/ahr/111.5/br_7.html), где как раз упоминается "свинная проказа", а здесь (http://www.h-net.org/reviews/showrev.cgi?path=10841155317164) пишут, что в шестой главе рассмотрены "хлебные процессы" 16 века. Да и Nature отзывался в статье "Запахи гнилого прошлого" (A taste of a rotten past). А про паштет из дохлых кошек - прямо от издателя - Columbia University Press (http://cup.columbia.edu/book/978-0-231-13192-6/sacred-cow-mad-cow);-)
no subject
Date: 2008-02-15 12:28 pm (UTC)P^té - паштет. Там про паштет много. И про все другое прочее.
no subject
Date: 2008-02-14 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-14 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 12:42 pm (UTC)Да, действительно, люди в средние века употребляли мало фруктов, но отнюдь не отказывались совсем от них. Яблоки, виноград, апельсины и некоторые другие фрукты присутствовали в рационе европейцев, хоть и в небольших количествах. Воду действительно не употребляли, но скорее всего не потому что она была 'зафекаленной', а потому что она вызывала желудочные заболевания, ввиду высокого содержания болезнетворных бактерии. Даже в наше время воду из рек и родников не рекомендуется пить неочищенной. Также можно и сказать относительно пива. Пива пили много, в особенности в Германии, Англии, Австрии и Чехии. Во Франции вместо пива употребляли вино. Если в Англии и пили вино, то чаще всего привозное и оно доставлялось из Аквитании. А я вот наткнулся на другую интересную статью и Вам в целях ознакомления приведу её:
"Истинно народным напитком, особенно к северу от Альп, было пиво, от которого не отказывалась и знать. Лучшее пиво варили из проросшего ячменя (солода) с добавлением хмеля (кстати, применение хмеля для пивоварения было именно открытием Средневековья, первое достоверное упоминание о нем относится к ХII в.; вообще же ячменное пиво (брага) было известно еще в древности) и какого-нибудь злака. С ХII в. о пиве упоминают постоянно. Особенно любили ячменное пиво (эль) в Англии, однако сюда пивоварение на основе использования хмеля проникло с континента только около 1400 г. По количеству потребление пива было приблизительно таким же, как и вина, т.е.1,5 л ежедневно. В Северной Франции конкуренцию пиву составлял сидр, особенно широко вошедший в употребление с конца ХV в. и пользовавшийся успехом преимущественно у простонародья".
Кстати, насчёт писать и какать. Если подумать головой, то станет предельно ясно, почему писать и какать зимой надо реже. Эта мера возможно была рекомендована ввиду высокого риска переохлаждения. Ведь на морозе можно себе и кое - что застудить, да и не только это. Многие люди ходили в туалет на улицу. В особенности это касается крестьян, так как горожане всё же имели туалеты и горшки(не унитазы конечно, как у нас, но хоть по крайней мере было куда справлять нужду), да и туалеты были холодными и риск получения серьёзного заболевания был таким же, как и на улице. И к тому же не с ноября по май и не везде. Не стоит забывать, что климат в Западной Европе теплее, чем в России и там нет таких суровых зим и таких перепадов температур, как у нас, тем более в Италии, Испании и Франции Так что возможно, это было с ноября по март.
no subject
Date: 2013-06-06 01:01 pm (UTC)Насчет пива - конечно - север Франции, Фландрия, Германия, Англия итд.
Но были волны демонизации напитка. Сейчас тоже переодически этим грешат. Недавняя кампания о вреде пива итд.