КОРТИНКО

[absentis]

В продолжение к нижнему посту http://absentis.livejournal.com/30865.html о статье http://earving.nm.ru/bath.html

Оценив доказательность текста, перейдем к иллюстрациям. Собственно, в концепции автора, это не просто картинки, а серьезные подтверждения распространенности мытья в средние века. Цитирую пояснение к первой картинке:

"Обстановка бани в пятнадцатом столетии на миниатюре Valerius Maximus включала в себя роскошные скатерти, картины на стенах и плиточный пол. [Valerius Maxiumus, 'Faits et Dits memorables' fifteenth cneutry) Paris, BN, ms.fr., 289; fol 414]... " Vigarello, Georges, Concepts of Cleanliness, p. 21-22"

Процитированный Жорж Вигарелло (забавно, кого было решено привести в подтверждение "белого и пушистого средневековья"*), в отличие от епископа Шанана, известный историк культуры и антрополог. Более того - автор нескольких работ именно по гигиене и запахам. И средневековую гигиену он освещал более чем адекватно (смотри фельтончик о Монтене ниже, вельми рекомендую). Так что проблема здесь, явно, в кривом переводе earving. Такую хрень Вигарелло написать не мог. Ибо ему, наверняка, известно, кто такой Валерий Максим.

Дело в том, что книги Валерия Максима действительно издавались в XV-ом веке и были весьма популярны. И это действительно картинка из французского издания книги (Le livre de Valere Maxime, XVe siecle - Paris, BnF, Arsenal, manuscrit 5196 fol. 372). Но сам-то автор родился в первом веке до новой эры и писал книги в правление Тиберия! И его книжка - это сборник анекдотов!**

Представляю, как ржали средневековые читатели над этими своеобразными комиксами, разглядывая картинки глупых античных жителей, плескающихся - смешно сказать - в ваннах. Просвещенные Дамы и Благородные Рыцари держались за животики, тыкая грязными пальчиками в картинки моющихся римлян: - Вот идиоты-то! Пацсталом! Такая смешная книга, как я уже сказал, была действительно очень популярна.

Так что, даже не имея под рукой оригинального текста, можно понять, что цитата Вигарелло в реальности должна была бы выглядеть так:

"Обстановка бани на миниатюре в издании пятнадцатого столетия Valerius Maximus ....."

Следующая, черно-белая миниатюра без названия и пояснений... На да вы понимаете:-) - это все тот же наш друг Максим, (вот здесь можно посмотреть оригинальный цветной вариант).

Далее наш глаз радует следующая иллюстрация, расположенная под заголовком "Частные ванны" и доказывающая нам таким образом неимоверно частые приемы этих самых ванн в средневековье. Эта картинка ...одна из 12 сцен на Алтаре Св. Марии в Кракове (Church of St. Mary, Cracow), показывающая библейские мифы ее - святой Марии - рождения. Вот этот алтарь целиком.

За сим следует неизвестная мне картинка из Нац. Библиотеки Франции... (Bibliotheque nationale, Paris, Departement des manuscrits, Francais 287 fol. 181). Правда, почему-то она находится в разделе "gastronomie" (гастрономия). Тоже Максим? Не уверен, но вот здесь они рядом, под номерами 151 и 152, соответственно.

Следующее обрезанное изображение сидящего на горшке ветхозаветного Саула из "Библии в картинках" нас уже не удивит, правда? (Это из Maciejowski Bible, вот необрезанная картинка, где Давид оттяпывает у Саула кусок плаща).


* Как показали авторитетные историки Жорж Вигарелло и Ален Корбен, в Европе XVII-XVIII веков общей практикой была так называемая «сухая чистка»: при дворе Людовика XIV лицо и кисти рук протирали надушенными салфетками, об общей гигиене особо беспокоиться было не принято, и оттого на блестящих балах в воздухе царил устойчивый запах немытого тела, что привело к привычке нюхать табак. (Ольга Вайнштейн, кандидат филологических наук, Журнал «Родина», 2000, № 8. Стр.107.)

** «Сочинение это представляет богатейший сборник анекдотов, сгруппированных по главам; кроме того, анекдоты каждой главы подразделены на римские (interna) и не римские (externa)». (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

*** Бонус от Виславы Шимборской, прочитавшей "защитника исторической европейской чистоты" историка Жоржа Вигарелло, «Иностранная литература» 1999, №5:

Жорж Вигарелло. Чистота и грязь

В. А. Б., 1996

В этом фельетоне кроется сюрприз. Не скажу, в каком месте, не то вы, Уважаемые Читатели, немедленно броситесь его искать. Итак, по порядку. Подзаголовок книги звучит: “Гигиена тела от средневековья до XX века”. Следовало бы добавить “во Франции”, поскольку автор в своих рассуждениях использует только французские хроники, письма, мемуары и медицинские книги. Впрочем, вполне вероятно, что история чистоты во всех европейских странах примерно одинакова. В средние века люди еще кое-как мылись. В больших городах, например, процветали публичные бани, однако в XV веке из-за постоянных эпидемий их все одну за другой позакрывали. На ум приходит наивная мысль, что завсегдатаи бань могли с таким же успехом мыться у себя дома. Ан нет — и в домах мыться перестали. Вода — в свете тогдашних теорий — способствовала не только распространению повальных болезней, но и всевозможным индивидуальным недугам, помогая миазмам проникать в организм через беззащитную кожу. Век XVI, XVII и частично XVIII — время людей невообразимо грязных. Новорожденных младенцев, правда, купали, едва они появлялись на свет, но затем спешили натереть какой-то кашицей из растертых моллюсков, дабы нейтрализовать пагубное влияние применявшейся для мытья воды. Маленькому наследнику престола — будущему Людовику XIII — впервые помыли ноги, когда ему уже исполнилось шесть лет. О его отце, Генрихе IV, некая дама написала, что “от него воняло падалью”. Поскольку дурно пахли тогда все придворные, от короля, видно, и впрямь исходила нестерпимая вонь. Набор гигиенических средств в те времена был ограничен белыми платками для вытирания пота и духами. Водой увлажняли только лицо и кисти рук. А если уж кто-то раз в несколько лет решался выкупаться, это становилось событием, о котором долго говорили и до того, и после. В кадку с водой первым залезал хозяин дома, затем хозяйка, затем их родители, потом в те же помои окунались дети от старшего до младшего и в самом конце прислуга. Если и существовали чудаки, которые купались чаще, им, видимо, приходилось скрывать свою пагубную страсть, дабы не прослыть вольнодумцами или дегенератами. Мне вспоминаются исторические фильмы, создатели которых старались как можно точнее воспроизвести образ эпохи. Актеры щеголяют в костюмах и париках, скопированных со старинных портретов. Интерьеры и реквизит также нельзя упрекнуть в анахронизме. Однако еще ни один режиссер не рискнул показать ту грязь, те чирьи, коросту и паршу, те лишаи от грязных пальцев цирюльника, ну и наконец тех вшей, которые во время изысканных ужинов при свечах то и дело падали кому-нибудь в суп. Впрочем, такой фильм невозможно было бы смотреть. Героические и любовные сцены не то что не взволновали бы современного зрителя, но вызвали бы у него приступ тошноты... В заключение — обещанный сюрприз. Так вот, господа, великий Мишель де Монтень принадлежал к категории тех чудаков, которые водой не гнушались. Мишель де Монтень мылся! Проделывал это часто! Проделывал это охотно! Наперекор своей эпохе, которая была аж липкой от грязи! От восхищения авторучка выпала у меня из руки.

«Иностранная литература» 1999, №5 (http://magazines.russ.ru/inostran/1999/5/szymbor.html)

Comments

[apochromat.livejournal.com]

Особенно порадовало кортинко с Саулом. Не знал, что он гонялся за Давидом прямо в короне, и даже ср@ть по пещерам без нее не лазил! Но и Давид с дружиной хороши. Если бы аффтар сего шЫдевра жил в наше время, то Давид и его команда были бы изображены в камуфляже и бронежилетах, не иначе. И резали бы царскую шмотку лазерным мечом им. Мастера Йоды :) Понятно, откуда пошла в Европе легенда о ЯБЛОКЕ познания добра и зла. Эти ребята, похоже, физически не могли себе представить реальность, хоть как-то отличающуюся от той, что была за их окошком.

[absentis.livejournal.com]

Эти ребята, похоже, физически не могли себе представить реальность, хоть как-то отличающуюся от той, что была за их окошком.
Именно. И аналогичное же обстоятельство, как выяснилось, было замечательно отражено в той пресловутой стрррашной православной иконе с обрезанием. http://absentis.livejournal.com/23955.html
Виной было слабое представление еврейских обрядов православными греками, намалевавшими этот ужОс. А нарисовано было обрезание Господне и св. Василий Кесарийский, как bratkin пояснил (http://absentis.livejournal.com/23955.html?thread=501395#t501395)

[apochromat.livejournal.com]

Как же, помню, энтот грант был пожрать большой талант (с) Л. Филатов

На этот фельетон ты, помнится, тоже ссылку где-то уже приводил.

[absentis.livejournal.com]

И вроде даже не ссылку, а постил где-то, но вот с ходу не нашел, где именно) Да и ладно, здесь это как раз в тему, раз на него ссылку дают))

А еще мне понравилась вскрытая Вигарелло причина нюхать табак)
Соединяя это с упоминаемой во всех статьях о носовых платках (сами платки - для отгона мух - у них уже были), появившихся у придворных (именно в этом, гигиеническом, качестве), как реакция как раз на нюханье табака (ну, чтобы короля соплями не забрызгать, чихая). Какой, однако, витиеватый путь к гигиене:)

[aravak.livejournal.com]

Вообще говоря, сомнительно. Чихание прочищает полости носа, обостряя обоняние.
Если только не наоборот, чихание было поводом, чтобы платком закрыться?
Как-то невежливо просто так нос воротить при короле-то ;) А тут - "апчхи!" и закрывайся платочком, делая вид, что вот-вот чихнешь еще раз.

Но, думаю, что народу просто нравилось курить и нюхать (из-за воздействия никотина, вероятно), безотносительно к вони.

И про восприятие запахов вообще - человек к постоянно существующим приноравливается и перестает замечать, а потом запах и вовсе становится "родным" ;) Скорее всего, неприятным и "тошнотворным" он только нам покажется, а тем - запах, как запах.

[absentis.livejournal.com]

Привычка к запахам - безусловно. Хотя если бывал перебор даже к их привычкам, то тогда чувствовали. Скажем Людовик-Солнце вонял сильнее нормы (больной был, недавно даже какие-то проктологи собирались, задним числом ему диагноз ставили). Так что духи, которые ему приписывают, скорее придворные ему присоветовали. Дюже был вонюч.
Так что чихание, как повод закрыться платком от того же Людовика - неплохая версия:)

Но в основном, все же, однозначно: будешь нюхать - будешь чихать (только вот отнюхал перца, до сих пор чихаю:) А ребята тогда всегда простуженные ходили (сырой замок, холодно, ночь с собакой в обнимку, чтобы согрется - стандарт), но сопли, сорри, на пол. Так еще до христиан повелось.
Вот тот же fregimus недавно перевел с латыни отрывок о Нероне из "Анналов" Тацита. Получилось, имхо, адекватней, чем в привычном переводе. Там было "не допускать, чтобы были замечены выделения изо рта и ноздрей", гламурненько так. А вот от fregimus'а: "устав, не садился, не утирал пота ничем, кроме собственной одежды, а также не плевался и не сморкался наземь". (http://fregimus.livejournal.com/5877.html)
Поэтому: понюхаешь раздражитель - и сопли в разные стороны, без платка-то:) А тут смотря на кого попадет) Безопасней-то платок иметь.

А вот связка запах-табак.. Тут я полагаю, следует Вигарелло доверять. Ибо он специалист как раз по гигиене, и мало шансов, чтобы с потолка взял. Я не в гуманитарном смысле аппеляции к авторитету и не в смысле Веры в Непогрешимость Вигарелло и Корбена, но это их хлеб. То есть если Вайнштейн пишет, что историки это "показали", то скорее уж всего, не от балды.
Кстати, сама Вайнштейн и была составителем двухтомного сборника "Ароматы и запахи в культуре", где отрывок из Вигарелло был напечатан. (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1467130/)
Так что пока кто-нибудь не докажет, что Вигарелло лажает, предлагаю оказать ему доверие в этом вопросе:)

[andemas.livejournal.com]

В Средние века люди относились к воде с недоверием, но это мало сказано. Пиво, к примеру, считалось мало-здоровым напитком(пивные дрожжи стали употребляться в выпечке хлеба только в 16 веке, и в Париже были целые процессы против булочников, которые первыми стали применять пивные дрожжи для белого хлеба, вместо традиционной закваски(знаменитая "французская булка), из-за того, что основным ингридиентом пива является вода. Раз вода, то и дрожжи - дьявольская штука. Единственным здоровым напитком считалось вино. Пить воду считалось крайне вредным. Рыбы просто боялись, причем больше, чем свинины, от которой, как думали, происходит проказа. В Лондоне рыбу объявили виновной в распространении чумы. Средневековый человек избегал контактов с водой, и понятно, к чему это приводило.

[Артём Арсентьев (from livejournal.com)]

\Рыбы просто боялись, причем больше, чем свинины, от которой, как думали, происходит проказа. В Лондоне рыбу объявили виновной в распространении чумы\


Мне очень интересно было бы узнать, откуда у Вас такая 'достоверная' информация? Я прочитал много книг, но не в одной не было написано про якобы боязнь рыбы. Во многих книгах, описывающих повседневную жизнь людей в средние века наоборот говорится о как раз таки частом употреблении и что люди ели рыбу в больших количествах. Да и к тому же рыба являлась постным продуктом и заменяла мясо. Если внимательно прочитать книгу Проспера Буассонада 'От нашествия варваров до эпохи Возрождения. Жизнь и труд в средневековой Европе' или Массимо Монтанари 'Голод и изобилие. История питания в Европе', то можно заметить, что в средние века добывали рыбу в больших количествах и разнообразную. Если Вы имеете ввиду 16 век, то возможно и там наврятли были подобные казусы.


\Средневековый человек избегал контактов с водой, и понятно, к чему это приводило\


Отнюдь не избегал, а просто не употреблял.

[andemas.livejournal.com]

Мадлен Ферьер о пищевых страхах (очень увлекательное чтение) и еще пара книг французских авторов.

По поводу воды - понятно. В речку все сливали. Тут читала описание великой вони в Лондоне в девятнадцатом веке. Рыба из такой речки - ясно дело, не самый здоровый продукт. Вода - тем более. Когда до народа доперло, что достаточно ее прокипятить? Ой, недавно. Знаю пару человек в Италии, которые воду вообще не употребляют, (притом, что чай они тоже не пьют) - традиция. В реках в Европе не купаются. Они адски загрязнены, да и в них никогда не купались. Мода на морские купания тоже дело недавнее.

Где-нибудь на Юге, на побережье - рыба действительно основной продукт питания. Но местный житель все равно плавать не умеет. Зайдет в море по горло, нужду справит - и на берег.
Мало кто умеет плавать.
Не дружат с водой и со всем, что оттуда. Это я не из книг знаю.
Спасибо за названия книг.

[Артём Арсентьев (from livejournal.com)]

Кстати, свинина была также широко употребляемым продуктом, в особенности среди крестьян, или только крестьян. Употребляли её как в виде солонины, так и в свежем виде. Про употребление свинины можно также прочитать в многих книгах знаменитых историков.

[andemas.livejournal.com]

Употребляли, конечно, В Модене даже памятник свинье есть.
Пармский окорок итд.

[andemas.livejournal.com]

Да, еще. Читала приведенный в одной французской книге средневековый медицинский трактат, где врач предписывает в зимние месяцы, к примеру, как можно реже писать и какать. Представьте себе, человек, который не пьет воды, с ноября по май старается не ходить на горшок, употребляет в пищу мясо (средневековая кухня предписывала очень долго вываривать(4часа) любой продукт, будь то мясо, зелень или бобы), не ест фруктов и рыбы и не пьет воды или пива... Как должен пахнуть этот человек, (даже если он регулярно моется?!) имея ввиду общую зашлакованность организма, накопившиеся фекалии? Одно дыхание, даже при регулярной чистке зубов, чего бы стоило? А с зубной гигиеной, думаю, тогда все было в порядке! Такие вот были представления о здоровом образе жизни и питании. Прибавьте к этому постоянное половое воздержание... Ой, кошмар! Даже если бы мылись три раза в неделю и чистили зубы 3 раза в день, все равно воняли бы, как козлищы. А при всеобщей немытости...

[absentis.livejournal.com]

Прелесть:) А то меня еще иногда посещали угрызения этой.. как ее.. совести - мне казалось, что я слишком уж перегнул в "очернении" средневековья. Ан нет:) Чем обосновывалась медицинская необходимость эээ.. "зимнего воздерживания", я даже отдаленно пока предположить не могу. Странно ввиду распространения "лечения" клизмами. Если только "не вздумай делать ЭТО без врача".)
А насчет чистки зубов, я там хоть и прикалывался насчет Нострадамуса, но, действительно, его книгу с гигиеническими советами о чиске зубов и пр. не зря пришлось дополнять главой о приготовлении варений - иначе никто не покупал.

[andemas.livejournal.com]

Скорее всего это была одна из "школ мысли". Воздержание от "горшка" зимой в этом трактате обусловленно тем, что тело "должно сохранять свои флюиды" в холодные месяцы. Летом - наоборот. Клизмы, клизмы и клизмы! Вообще понятия были странными. Все эти флюиды и проч. Есть очень много французских книг на тему. Просто сказка.
А вы его, средневековье, это не очерняете - гадость была, очевидно, намного хуже. Вообще, тогда царили догматы во всех сферах жизни. То есть эта штука насчет "флюидов" была догмой и тот или иной врач просто ее как-то интерпретировали.
Наша русская любовь к средневековью основана на нашей любви к 19-му веку и к романтизму, эту эпоху идеализировавшему. В России культура 19-го века жива, в то время как в Европе от нее не оставили камня на камне. То есть любой русский читал в отрочестве Вальтера Скотта, в то время как европеец - не читал! Ни Скотта, ни Майн Рида; Жюль Верна знает только по экранизациям итд. Мои ровесники, скажем, тотально выросли на Мики-Маусе и Суперменах. Они точно ничего идеализировать не будут, потому что по большому счету, их мир менее реален, чем декорации Вальтер Скотта.

[absentis.livejournal.com]

Да, конечно, что-то вроде "флюидов", я должен был догадаться:) Или, например, раз один из "гуморов" - кровь - соответствовала воздуху, ибо "горячая и влажная", а воздух становился холодный, то "балланс четырех жидкостей" (гуморов) нарушался; летом это "лечилось" клизмами, а зимой, соответственно... Впрочем, естественно, это могло объясняться в рамках любой другой, не менее бредовой "школы научной мысли".
Насчет "чумной рыбы" и борьбы с пивом-дрожжами тоже, кстати, не знал. Да, веселое было время.

[andemas.livejournal.com]

Histoire des peurs alimentaires
Du Moyen Age à l’aube du XXème siècle
de Madeleine Ferrières
[Psychologie et Bien-être]
Editeur : Seuil
Publication :21/9/2002
История пищевых страхов от Средних веков до начала ХХ века
Мадлен Феррьер
http://www.evene.fr/livres/livre/madeleine-ferrieres-histoire-des-peurs-alimentaires-16794.php
Эта книжка - просто "библия" обычаев и нравов, рассказанная через пищевые страхи. Чего боялись есть люди. Что считалось полезным или безвредным, а что вредным, чего боялись и проч. Какие были эпидемии общественной истерии, связанные с тем или иным продуктом питания. Читается интереснее детектива. Если есть переводы на английский? Для Вас это было бы еще одним открытием. Там очень много про бойни и забой скота в пределах городских стен. Это - отдельная история в вопросе о гигиене в средневековой жизни.

Robert Muchembled, Une histoire du Diable, XIIe-XXe siècle
éd. du Seuil, 2000, 410 p - медицинский трактат, взят, кажется (не могу быть уверенной точно, ибо потребляю массу подобной литературы), отсюда. Там много про гуморы и флюиды. И почему женщина - отродье дявола - меня просто поразило - "Мужчина - хорош. он сухой и горячий... Женщина - дурна, ибо она холодная и влажная" и что-то в таком духе.
Читала какую-то довольно старую подборку статей о средневековой медицине. Они все воспрнимали как канон, то есть то здравое и актуальное, что было в Гиппократе и Галене они не принимали всерьез, думаю, для них это было слишком сложно, а вот флюиды и гуморы - да.

[absentis.livejournal.com]

Нашел, спасибо. Мадлен Феррьер переведена профессором Jody Gladding и издана Columbia University Press, Nov 2005, под названием "Священная корова, бешенная корова: история пищевых страхов". Есть даже несколько академических ревью. Отметил в них милые "рецепты муки из человеческих костей и pâté (паштет?) из дохлых кошек". Пойду закажу сейчас. Книгу, в смысле, а не паштет:-)

[apochromat.livejournal.com]

На инглише, не на французском?

Уже купил

[absentis.livejournal.com]

Да, переведена на английский, и продается даже в Японии (http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0231131925). Там и оглавление есть.
В сети много обзоров, например The American Historical Review (http://www.historycooperative.org/cgi-bin/justtop.cgi?act=justtop&url=http://www.historycooperative.org/journals/ahr/111.5/br_7.html), где как раз упоминается "свинная проказа", а здесь (http://www.h-net.org/reviews/showrev.cgi?path=10841155317164) пишут, что в шестой главе рассмотрены "хлебные процессы" 16 века. Да и Nature отзывался в статье "Запахи гнилого прошлого" (A taste of a rotten past). А про паштет из дохлых кошек - прямо от издателя - Columbia University Press (http://cup.columbia.edu/book/978-0-231-13192-6/sacred-cow-mad-cow);-)

[andemas.livejournal.com]

Желаю приятного чтения. Класснейшая книга! Для меня была настоящим открытием.
P^té - паштет. Там про паштет много. И про все другое прочее.

[apochromat.livejournal.com]

И как тут не припомнить Зюськинда и его маркиза Тайад Эспинасса, изобретателя теории летального земляного флюида.

[andemas.livejournal.com]

Зюскинд - вообще гениальный писатель. Я просто была в восторге. Он как-то в менталитет тех времен проник.

[Артём Арсентьев (from livejournal.com)]

\не ест фруктов и рыбы и не пьет воды или пива\

Да, действительно, люди в средние века употребляли мало фруктов, но отнюдь не отказывались совсем от них. Яблоки, виноград, апельсины и некоторые другие фрукты присутствовали в рационе европейцев, хоть и в небольших количествах. Воду действительно не употребляли, но скорее всего не потому что она была 'зафекаленной', а потому что она вызывала желудочные заболевания, ввиду высокого содержания болезнетворных бактерии. Даже в наше время воду из рек и родников не рекомендуется пить неочищенной. Также можно и сказать относительно пива. Пива пили много, в особенности в Германии, Англии, Австрии и Чехии. Во Франции вместо пива употребляли вино. Если в Англии и пили вино, то чаще всего привозное и оно доставлялось из Аквитании. А я вот наткнулся на другую интересную статью и Вам в целях ознакомления приведу её:


"Истинно народным напитком, особенно к северу от Альп, было пиво, от которого не отказывалась и знать. Лучшее пиво варили из проросшего ячменя (солода) с добавлением хмеля (кстати, применение хмеля для пивоварения было именно открытием Средневековья, первое достоверное упоминание о нем относится к ХII в.; вообще же ячменное пиво (брага) было известно еще в древности) и какого-нибудь злака. С ХII в. о пиве упоминают постоянно. Особенно любили ячменное пиво (эль) в Англии, однако сюда пивоварение на основе использования хмеля проникло с континента только около 1400 г. По количеству потребление пива было приблизительно таким же, как и вина, т.е.1,5 л ежедневно. В Северной Франции конкуренцию пиву составлял сидр, особенно широко вошедший в употребление с конца ХV в. и пользовавшийся успехом преимущественно у простонародья".

Кстати, насчёт писать и какать. Если подумать головой, то станет предельно ясно, почему писать и какать зимой надо реже. Эта мера возможно была рекомендована ввиду высокого риска переохлаждения. Ведь на морозе можно себе и кое - что застудить, да и не только это. Многие люди ходили в туалет на улицу. В особенности это касается крестьян, так как горожане всё же имели туалеты и горшки(не унитазы конечно, как у нас, но хоть по крайней мере было куда справлять нужду), да и туалеты были холодными и риск получения серьёзного заболевания был таким же, как и на улице. И к тому же не с ноября по май и не везде. Не стоит забывать, что климат в Западной Европе теплее, чем в России и там нет таких суровых зим и таких перепадов температур, как у нас, тем более в Италии, Испании и Франции Так что возможно, это было с ноября по март.

[andemas.livejournal.com]

На улицу ходили, или в хлев. Отхожие места - тоже недавнее изобретение.
Насчет пива - конечно - север Франции, Фландрия, Германия, Англия итд.
Но были волны демонизации напитка. Сейчас тоже переодически этим грешат. Недавняя кампания о вреде пива итд.

Полным оффтопом

[andylaz.livejournal.com]

Здравствуйте. Давно с интересом Вас читаю. Респект.

Странно, что Вы до сих пор не обратили свой взор на святого Валентина. В России сейчас культ. По радио поздравлениями и рекламой намечающихся гулянок задрали уже. РПЦ вроде как не возмущается, они поди и сами на католическом празднике бабло рубят. :о) Не, Истинно Верующие (ТМ), ну те, у которых святой огонь (ТМ) в глазах, утверждаут - грех. А тех кто "валентинится" вопросы типа
-Ты верующий?
-Ты католик?
-В курсе, что церковь у нас православная?
повергают в ступор. Полный. Официальная версия выглядит так:

"За восемь веков до того, как был утвержден этот праздник, древние римляне отмечали февральский фестиваль Луперкалии в честь Фавна Луперка, оплодотворяющего божества. Гвоздем праздничной программы была своеобразная лотерея: молодые мужчины тянули жребии – бумажки с именами юных дев. Эти девушки становились их подругами до следующей лотереи.

Много позже, христианский папа Геласиус, желая избавиться от языческих пережитков, заменил женские имена именами святых и несколько изменил правила игры. Естественно, не всем это понравилось. Мудрый папа, рассудив, что отменить фестиваль (особенно молодежный!) – дело трудное и неблагодарное, решил его немного модифицировать, преобразив в христианский праздник. (Те, кто интересовался историей, например, Хэллоуина, знает, что католическая церковь так часто поступала, и не без успеха). Итак, надо было срочно найти замену Фавну Луперку. Самой подходящей кандидатурой папе показался святой мученик Валентин, который имел к любви самое непосредственное отношение. Он был обезглавлен в Древнем Риме в 270 году нашей эры по приказу императора Клавдия. Дело в том, что Клавдий, который считал, что семейная жизнь – это удел зрелых мужей, а не юношей, издал закон, запрещающих этим последним жениться. Мол, пускай сначала на войну сходят, а то какой из семейного человека солдат. Привыкнет сидеть у очага возле жены и детей – в поход потом не выгонишь. Однако священник по имени Валентин пошел против воли императора, продолжая тайно венчать желающих. Узнав об этом, Клавдий приказал схватить ослушника и засадить его в тюрьму.

Согласно одной из романтических легенд, именно Валентин был автором первой любовной открытки. Он влюбился в дочь тюремщика (а та полюбила его), и накануне казни послал ей письмо, на котором написал «От твоего Валентина». Такая подпись используется в валентинках и по сей день."

взята навскидку отсюда:
http://www.carnevale.ru/vday/

У меня перед глазами так и стоит грязный и немытый Валентин, венчающий относительно чистых тогда еще римлян. Может ему Клавдий как раз за гииену голову-то и того? :о)

По символам в один пост не влезло. :о(

[andylaz.livejournal.com]

Теперь серьезно.
По главе 21 "Хлеб против "Яблока Дьявола" их "Христианство и спорынья" у меня создалось впечатление, что прирост населения к концу 19 века Вы связываете исключительно с ростом популярности картофеля. Вынужден с Вами не согласться. Цифры там еще поправить надо. Судите сами:

Население по ревизиям и переписи:
1-я ревизия 1722 14 млн. душ -
2-я 1742 16 -
3-я 1762 19 -
4-я 1782 28 -
5-я 1796 36 -7
6-я 1812 41 -
7-я 1815 45 -14,5
8-я 1835 60 -
9-я 1851 69 -22
10-я 1858 74 -
1-я перепись 1897 129 -51
Справа - это вычет присоединенных территорий до размера России времен Петра 1. Минус Великое Княжество Финляндское. Его почему-то отдельно считали.
К самому концу века население достигло уже 70 миллионов 78 млн душ, а не 70. Мелочь, но в них как водится диавол скрывается. :)

Следует отметить, что данные по ревизиям несколько занижены. Не в разы и на порядки, но тогдашние упыри-сплуататоры :) из экономических соображений старались утаить часть душ. ПодУшный налог кнечно.

Да, действительно, прирост за 46 лет с 1851 по 1897 год составил 31 млн против 18 млн за 55 лет с 1796 по 1851 год. Но сколько жизней унесла только Отечественная 1812-го? :о(

Теперь глянем на сельское хозяйство:
Рожь 37%
Пшеница 16,6%
Овес 20%
Ячмень 7,1%
Просо 3,3%
Греча 5,7%
Лен 2,2%
Картофель 2,1%
Кукуруза, горох, полба, конопля,подсолнечник 3,7%
Прочие 2,3%
Данные по "Производственным силам России" на 1896 год.

Теперь о том где выращивали картошку:
Эстляндская губ. 15%
Западный край 5-10%
Московская и Ярославская губ 6-7%
Юг не более 1%
Восточные области 0,3-0,8%

Так что картофель с занимаемой площадью посевов в жалкие 2,1%, выращиваемый в западных областях России на прирост населения к концу IXX v существенного влияния оказать ну никак не мог.
Для полноты картины следовало бы добавить таблицу по приросту населения в губерниях, но она здоровая, зараза. Впрочем, если интересно, могу отсканировать на следующей неделе.

Данные по: "Россiя. Энцеклопедический словарь.", "Брокгауз и Ефрон", не ранее 1899г, репринт Лениздат 1991.

PS Простите, если что не так. А то приперся без приглашения да грязными сапогами статистики... ;о)

Re: По символам в один пост не влезло. :о(

[absentis.livejournal.com]

Ок, будем разбираться. Может, Вы и правы тут насчет России.
Пока скажу только, что увеличение населения в Европе в связи с картофелем осознается на Западе все больше, хотя и не так давно эта мысль появилась. (Похоже, нестндартный путь здесь только у Ирландии, которая, наоборот, заменила картофель рожью, - так уж исторически сложилось, и пострадала как раз от картофеля)
Например, статью "Как картофель изменил мировую историю" Уильям Макнэйл девять лет назад вынужден был начининать с пояснения "название моей статьи не так абсурдно, как кажется, только недавно историки обратили внимание, что...". Далее он упоминает в том числе "преимущества вытеснения картофелем ржи" , ибо "... спорынья уменьшала деторождение и приводила к галлюцинациям и, иногда, к смерти".
Дальше он пишет, что "питание картофелем вместо ржи со спорыньей, улучшило здоровье населения, увеличило деторождаемость, и более чем обеспечило наличие немецкой, польскои и российской рабочей силы."
"Eating potatoes instead of ergot-infested rye therefore improved health and increased birth rates, providing enough and more than enough German, Polish and Russian labor"
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-54668867.html
Но если с Европой это все похоже на правду, то вот в в случае с Россией ваши данные тут, действительно, вроде, не подтверждают такого взгляда.
Так что буду изучать детальней, спасибо за наводку.

add

[absentis.livejournal.com]

Да, кстати, табличка в любом случае интересна, так что если не в лом, то отсканируйте, плиз.

Re:

[absentis.livejournal.com]

И еще вдогонку - даже для упомянутой Ирландии увеличение деторождения все равно связано с картошкой, в период с 1750 до 1850 гг:
In addition, the change in diet, which included potatoes also affected the birth rate For example, recall that there was an increase in the Irish population between 1750 and 1850. The reduced fertility in European was believed to be due to the consumption of Rye that had been contaminated with Ergot of Rye, a disease of Rye. Mycotoxins and Mycotoxicoses: Aflatoxin http://www.botany.hawaii.edu/faculty/wong/BOT135/lect11.htm
Потом там случилась с картошкой беда от другого грибка, и рожь вернулась. А в России к тому времени картофель еще только-только сажать начали.

Отмывание сапог;-)

[absentis.livejournal.com]

ОК, добрался тут до компьютера с утра. Сейчас отмоем Ваши "грязные сапоги статистики":-)
Вообще, с картошкой я стормознул с самого начала - взору моему представились бескрайние колхозные поля студенческих времен, и я совсем забыл о том, где картошку, собственно, в основном выращивают. Дело в том, что это рожь в огороде не растет, а картошка-то именно там, а не на полях.
Даже сейчас страна производит 37 млн т картофеля, и 92% его выращивается в личных подсобных хозяйствах (http://agrofarmexpo.ru/NewsList.do?month=-1&newsId=844&year=-1).
Посему теперь не должен нас удивить и сегодняшний процент картофеля к пашне. А он ...практически такой же, как и тогда - Самыми крупными производителями картофеля в настоящее время являются Беларусь (11,6% от площади пашни), Польша (9,5%), Россия (2,6% от площади) (http://planetadisser.com/see/dis_169237.html)

Поэтому-то, подавив крестьянские бунты и увидев, что уже "к 1843 году производство картофеля в стране достигло 20 килограмм в год на душу населения, что было немало для того времени" (http://korenevo.ru/html/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=4), правительство выпустило Указ 1844 года, который "отменил обязательное выращивание картофеля на казенных землях" (там же). "Колхозы" не сильно понадобились.
А картошка прижилась в огородах. Там она на рожь не покушалась. Чего не сказать о репе.
Это все есть и Брокгаузе:
"В общем правительство достигло своей цели: посевы Картошки привились настолько, что уже в 1843 г. правительство признало возможным прекратить разведение К. на общественных участках во всех тех селениях, где посевы его достигли одного четверика на душу, а в 1844 г. постановлено было сохранить премии и награды за посев К. на полях и огородах только в восточных и южных губерниях, где он еще недостаточно распространился, в прочих же награждать лишь за посев К. на полях, а также за употребление его в корм скоту". (http://bibliotekar.ru/bek/294.htm)

По населению - да, вероятно, фразу правильнее переделать на что-то вроде "население достигло почти 80 млн". Более точно нам не важно, все равно не учитывается миграция и т.п. Что до войны 1812 года, так ведь и позже, в интересующий нас период, демографические кризисы случались:
"в 1839-1840 гг. сильный неурожай; в 1848-1849 гг. новая эпидемия холеры и очередной неурожай. Во второй половине XIX в. прирост населения дважды приближался к нулю: в 1855- 1856 гг., когда шла Крымская война, и в 1891 - 1892 гг., когда в стране разразились неурожай и голод" (http://russia.clow.ru/text/142.html). И несмотря на это - рост налицо.

Как-то так.

Re: Отмывание сапог;-)

[apochromat.livejournal.com]

Вот я далеко не земледелец, потому мне интересно, почему все-таки картошка не потеснила в России рожь, несмотря на то, что:

1. Выращивание ржи по сравнению с культивированием картофеля - это жуткий геморрой и игра в рулетку. Трудозатраты гораздо выше, а количество каллорий с Га уж никак не больше (в отличие от суперпитательного риса, который, к сожалению, в России не растет);

2. Картошка по своим эксплуатационным хар-м весьма удобна, хорошо хранится зимой, легко чистится и не требует такой долгой и сложной технологии обработки, как злаки (молотьба, веяние, просев, помол, приготовление теста и т.д.)

Т.е., мне, который может пойти в магазин, и там за небольшие для меня деньги купить и хлеб и картошку и даже замороженные фрикадельки, понятно, все равно, как они там добываются и с каким трудом (образно говоря, современные городской житель вполне может прожить в предположении, что вся еда вырабатывается Газпромом в трубах автоматически). А вот каково было крестьянину пусть даже 19 в., жившему практически натуральным хозяйством по принципу "что вырастил, то и съел"?

Re: Отмывание сапог;-)

[absentis.livejournal.com]

Угу, и власть-то вроде это все понимала. А народ как-то нет.
Тут вообще надо серьезно статистику просмотреть по площади ржи, что с ней делалось. Вот по достаточно кривым демографическим графикам я особого всплеска роста населения именно в 19 веке не увидел. То есть он достаточно равномерный. И с гречей не так однозначно. Данные расходятся на порядок. Надо поковырять повнимательней.
А так - либо консервативная привычка выращивать рожь, либо "глюкохлеб", либо еще какой-то неучтенный фактор.

Re: Полным оффтопом

[absentis.livejournal.com]

Не-а, с Валентином я еще пять лет назад разобрался (http://absentis.front.ru/abs/relics.htm):-)
А вот с картошкой интересно, с утра взгляну повнимательней, сейчас типа сплю уже.

[iskatel.livejournal.com]

Впрочем, такой фильм невозможно было бы смотреть. Героические и любовные сцены не то что не взволновали бы современного зрителя, но вызвали бы у него приступ тошноты...

О, я раньше пропустил это. Хоршо сказано. Представляю себе современных зрителей. И ведь стошнило бы почти всех - от утонченных, нежных филологинь до сравнительно малочувствительных мужиков.
Слишком уж культуры разные.

[absentis.livejournal.com]

:-) Фильма не видел. Бедные романтики. Впрочем, они скажут, что мерзкие очернители и в кино пролезли. А на западе, кстати, их частенько пробивает на реализм в кино, хотя бы отрывочный. У них такого культа средневековья нет - это, как не смешно, чисто российская примочка.

[absentis.livejournal.com]

Ну, это да, их сильное влияние отрицать не приходится. Но сейчас как-то получилось (неисповедимыпутитвоихосподи), что их духовные наследники с тем же зарядо живительной духовности™ против холодного академизма более массово обитают именно в России.