absentis | Ааа! Бесы! Они едят мой МОСК

Беседуют:
Игумен Игнатий (Душеин), православный христианин,(священник) и
Сергей Глyшeнкo, православный христианин
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67763
-------------cut-----------------
- То есть по Вашему бесы буквально едят жертвы???
- Нет. Они буквально едят души жертв (это такие тонкие животные (многие наркоманы, и Босх в том числе, их видели (по их собственным самоотчётам, их "жрали" в этот момент))). Это, видимо, "тонкая земля" - место, где невидимые существа (состоящие только из душ, но без тел) едят людей (которые этого, естественно, не могут заметить, т.к. их духовные очи "не отверзты").
Представляете, какая это опасность?
-------------cut-----------------

Flat | Top-Level Comments Only

From:

absentis.livejournal.com

Просто я изучал вопрос массовых галлюцинаций в христианской цивилизации (http://absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm) именно с биохимической точки зрения. И обычно все случаи «божественных видений» объясняются вполне материальными факторами. То есть если викинг увидел Санта Клауса с оленями в небе, то просто логичней предположить, что он не «просветлел», а мухоморов наелся:-)
Я, соответственно, в этом контексте просто не рассматривал отдельные случаи «просветления», хотя в том, что психотехниками можно регулировать выработку тех же эндорфинов, ИМХО, вполне можно не сомневаться. Как и допустить возможность блокировки действия психоделика. Постулирование самого развития разума, как следствия приема психоделиков, как считает Теренс Маккена, тоже, возможно, справедливо (я, правда, предложил заменить пресловутый Stropharia cubensis просто на бананы - что еще естественнее обезьянам кушать:-). А вот «просветлели» ли различные святые (да и тот же Будда) или их просто сглючило, я пока понятия не имею:-)

From:

filosaf.livejournal.com

Понятно. Но всё же, если речь идет о глюках любого из христианских святых, то теория психоделиков, ИМХО, просто-напросто избыточна. Т.к. эти люди – при всем своем круглосуточном "памятовании о Господе" (аналог медитации, точнее медитация и есть) – неизбежно должны были испытать всё то, для чего иначе нужны психоделики… А "просветлением" я по традиции называю только тот тип измененного сознания, когда субъект ощущает Всеединство (в мистике всех высших религий считается самой продвинутой стадией - к которой надо стремиться, преодолевая глюки). Понятно, что всё это физиология. Как-то иначе начинают функционировать те зоны мозга, которые отвечают за ориентировку во времени и пространстве.

Да что там святые – посмотрите, что с человеком происходит, если даже по 4-5 часов в день медитировать в течение года!!! Мне попадались научные статьи, где "медитативный психоз" практически отождествлялся с ЛСД-психозом. А этот небольшой текст, написанный экс-медитатором, – еще одно тому подтверждение:

http://psychology.net.ru/articles/print.html?page_id=289

И никакой спорыньи не надо было чуваку :))

From:

absentis.livejournal.com

Ну тут и спорить не о чем:-) Со всем согласен. Уточню, что о спорынье (а никаких, кстати, других подобных подробных исследований в рунете нет) я писал именно как о явлении массового средневекового психоза. Мы же не будет подозревать миллионы средневековых крестьян в психопрактиках:-) А отдельные святые - хоть христианские, хоть какие угодно - вполне могли вгонять себя в схожее состояние.
Вот и этот парень из ссылки связывает медитацию с выработкой эндорфинов. И жалуется, кстати, что стал страдать головными болями. Вот это, вероятно, тот момент, на который как-то не обрашают внимание. То есть, известно, что мигрень обычно связана с дисбаллансом серотонина. А при мигрени в 15% случаев как раз происходят световые галлюцинации. В то же время известно, что ЛСД (экстази и др.) - антагонист серотонина. То есть механизм схож.

В то же время у «просветления» (в хорошем смысле этого слова:-) по-видимому должна быть биологическая предрасположенность. В том числе в виде серотониновых рецепторов. То есть можно сколько угодно медитировать и есть на ночь финики и бананы, но это будет "заливанием 98го бензина в запорожец", все равно быстрее не поедет. А перебор лишнего серотонина также плох - его как раз наблюдают у аутистов и шизофреников. Но вот чувак по ссылке на мой взгляд "смедитировал" куда-то не в ту сторону - судя по симптомам, ему, похоже, каким-то образом удалось уровень серотонина как раз понизить. И сразу депресняк, головные боли, светоглюки. Видимо, это к вопросу о необходимости правильных "установок" что при трипе, что при медитации.

PS Сейчас решил проверить, не гоню ли я по поводу мигрени, и сразу нашел ссылку:

Существует два типа мигрени. Первый — характеризуется аурой, то есть появлением определенных предвестников боли, таких как нарушение зрения, фотопсии в виде вспышек света или ярких зигзагообразных мерцающих линий со стороны одного или обоих глаз, а также выраженной слабости и онемения конечностей. Как правило, у одного и того же человека во время мигренозных приступов возникает одна и та же аура. Так называемый «Синдром Алисы» — это тоже разновидность ауры, при которой бывают зрительные иллюзии, очень похожие на явление, описанное в книге «Алиса в стране чудес»: все окружающие предметы и люди начинают изменяться в размерах, удлиняться или укорачиваться и даже менять цвета, Аура появляется примерно за час до развития болевого приступа и может длиться от 5 до 60 минут. Автор: Дмитрий Козлов, врач-невропатолог.

From:

filosaf.livejournal.com

Да, вы проделали очень любопытное исследование. Пока только бегло просмотрел, потом обязательно внимательно прочитаю! И сам сайт вообще интересный :)

По поводу биологической предрасположенности… Есть одно любопытное исследование о вреде TM-медитации, проведенное еще в 1980 г. в ФРГ. Вот здесь (http://www.people.nnov.ru/volkov/expertises/TM/germ_research_1980_rus.html) размещен русский перевод наиболее важных выводов. В этом исследовании меня в свое время поразило больше всего то, что там по каждому пункту был выявлен небольшой процент тех, кто никаких проблем от психотехник не поимел! Я думаю, что у них просто изменение сознания толком не получилось. Может, и правда – это те "запорожцы", которые вообще ни от какого бензина не поедут? Но можно объяснять и тем, что эти перцы просто не поняли, что медитация – это не релаксация, а тяжелый труд по концентрации (в случае TM – концентрация на мантре)… Или это те, кто цинично записались в данную секту, чтобы в будущем стать ихними вождями и срубить бабла на манипулировании остальными? :-)

Хочу вернуться к случаю глюков, произошедших с Мотовиловым и Серафимом во время той их беседы (пользуется, кстати, чрезвычайной популярностью среди православных!). Со святым, по-моему, всё ясно. Но что же с его собеседником-то произошло? (Или взять типологически схожие случаи в паре Юктешвар-Йогананда и сотнях других). Вы, я так понимаю, рассматриваете только две возможности: 1) вообще вымышленная история, 2) психоделики – а) случайно попали в организм Мотовилова, б) подсыпаны Серафимом. А я вот, теоретически допуская все эти варианты, склоняюсь к мысли, что мы имеем дело с вообще другим: Серафим, будучи одним из "просветленных" чуваков, живущих в трансе, каким-то гипнотическим образом вызвал глюки в голове ученика, склонного к внушению (разумеется, Серафим вовсе не считал это глюками!). Ведь глюки в данном случае произошли именно те, которых желал Серафим (Вы видели, что я и не перекрестился даже, а только в сердце моем мысленно помолился Господу Богу и внутри себя сказал: Господи! удостой его ясно и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего, которым Ты удостаиваешь рабов Своих…). Значит отметаем версию случайного попадания психоделика в организм Мотовилова. И как-то не верится, что Серафим мог подсыпать, а потом навешать лапшу на уши про то, что "в сердце своем мысленно помолился".

…А вот интересно: вы вообще допускаете "злой умысел" у таких людей, как Серафим Саровский? Я – с трудом. :))