Дом Антихриста

Бреед! Какой бреед!!!!

From:

Это у тебя просто не раскрыты "духовные очи", позволяющие увидеть, как бесы пожирают моск:-)

Вот цитируемый дальше и жалуется:
«я бы хотел иметь верное представление о том, что происходит в духовном мире, т.к. "очей зрячих" у меня нет, и мне очень нужен зрячий Бог, который бы водил меня в этом мире, помогая мне избежать "духовной опасности" (опасности от тех, кого обычно называют "духами" - хотя они, конечно, более тонкие души...» бла бла бла. Все на поиски "зрячего Бога".

А вообще, судя по расположению многочисленных круглых скобок в первой цитате, это чувак какой-нибудь свихнувшийся математик. Занялся на досуге схоластикой с подсчетами бесов:-)

PS Про Красную шапочку хорошо:-)

From:

:)))
Absentis, мне просто интересна логика подобного мракобесия.
Моя подруга правильно окрестила бред религиозников "митозом личности": сидит человек и думает об одном предмете, причем сначала он подумал про предмет одно, а потом совершенно противоположное; как у него в голове могут уживаться и состыковываться два абсолютно полярных мнения-мне как человеку рационально мыслящему вообще непонятно.
Один мой приятель кидал мне ссылку на религиозный бред на каком-то форуме, где ортодоксальные дамы обсуждали проблему вреда абортов. Я веселилась до слез: сначала дамы пересказывали всякие жуткие истории про своих знакомых-абортниц (при этом общий тон историй-"все они грешницы и будут гореть в аду", никакого минимального снисхождения даже к тем женщинам, которые пошли на такой малоприятный шаг не по доброй воле, а по серьезной нужде-они бы и рады иметь ребенка, но все обстоятельства против них, но это уже тема для отдельной беседы), а потом некто выдал: "Да, да, бла-бла-бла, это грех, но главное-не осуждать!". А чем они только что занимались пять страниц? Где логика?
Или перл еще хуже: "Осуди грех и прости грешника". Меня ортодоксальная логика просто приводит в недоумение. Здесь смысл такой: грех-от нечистого, а грешника, типа, этот нечистый и попутал. У меня картина в воображении: бегает грех с присосками и ищет, к кому б прилепиться! Получается, что если я согрешила, то даже если меня некто и искушал, то грех существует отдельно от меня (а не в моем сознании, если я сама на него согласилась!)!!!! 10 баллов!
А анекдоты у меня еще есть; надо разыскать файл.

From:

А может "логика мракобесия" - это просто оксюморон?
То есть только такая логика бывает - типа "батюшка сказал, что 666 - число зверя, я увидела автобус маршрута 666 и поняла, что это происки сатаны. Я написала письмо Лужкову, мэрия маршрут отменила" - это понятно. (кстати, тот пресловутый маршрут был переименован в 616 - не иначе сатанисты окопались в отделе транспорта:-)
А то, что "в голове могут уживаться и состыковываться два абсолютно полярных мнения" - этот "doublethink" был же прекрасно показан Орвеллом в "1984". Могут.
Да в том же ЖЖ это у каждого второго. Как только вроде бы разумно рассуждающий человек сталкивается с вопросом, не совпадающим с его "туннелем реальности" (термин РА Уилсона), то всю разумность как ветром сдувает, начинает гусей гнать.
--пошел я ужинать, пока рынок открыт, вернусь - допишу, если не забуду:-)

From:

А что такое "туннель реальности"?

From:

«Факты не появляются перед нами, размахивая плакатами "Мы - факты". Мы создаем факты, организуя видимости в туннели реальности, которые соответствуют нашим нынешним потребностям, требующим решения проблемам, страхам, фантазиям и предубеждениям» (Уилсон)
туннель реальности - это ограниченная, субъективная внутренняя реальность, организуемая мыслями, ощущениями и чувственными впечатлениями. У меня коротко формализовать не получится. Он эту концепцию очень хорошо расписывает. Вот взглянул и удивился - оказывается его даже переиздали в этом году. А я уже думал, что только учебники ОПК в почете:-)
Вот например http://www.ozon.ru/context/detail/id/1939006/
Рекомендую. Может и в сети есть. и/или эту http://www.ozon.ru/context/detail/id/2481532/

PS У меня впечатление, что в Москве сегодня все сервера лежат. У меня ни одна русская почта не работает, даже мейл.ру. Поэтому я ответов не вижу сразу.

From:

Есть в сети, вот http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/index.php?r=ne&id=0
и вот http://ndolya.boom.ru/prometheus/codks.htm

«Стэнли Лорел швырнул торт в лицо Оливеру Харди. В модели, или туннеле реальности, физика (в этом случае они перекрывают друг друга), это событие описывается законом Ньютона F=ma (сила равна произведению массы и ускорения), В антропологическом туннеле реальности это выглядит шуткой на «празднике дураков». Во фрейдистском туннеле реальности это символическое восстание сына против отца, а в марксистском туннеле — бунт рабочего против капиталиста.
Итак, ни один «туннель реальности» не подходит для описания всего спектра человеческого опыта, хотя для некоторых целей некоторые туннели реальности подходят лучше других»

Например, из христианского туннеля реальности может показаться, что я злобно нападаю именно на христианство, хотя -в моем туннеле реальности- мне одинаково противен любой фундаментализм - христианский, коммунистический, атеистический, etc. Просто христианство настолько обросло маразмами и догмами, что является лакмусовой бумажкой; магнитом, который притягивает фундаменталистов. Их процент здесь зашкаливает. Но если бы не было христианства, эти же люди с той же страстью уверовали бы, скажем, в сказки Мулдашева (впрочем, это бывает и параллельно). Я полагаю, что, к сожалению, религиозность (необходимость верить, доверчивость к нефальсифицируемой информации) генетически (возможно соглашусь на фенотип) детерминирована в любом случае.

From:

ИМХО, связь между религией и Богом (или верой в Бога в полном смысле этого слова) такая же, как у брака по расчету с любовью. То бишь никакой.

From:

Сразу вспомнилась история с Мотовиловым:

И подумал я: «Вздор! Этого не может быть! Посмотрел бы я, как бы посмел в меня вселиться бес, раз я часто прибегаю к Таинству святого причащения» (...) Эта мука была – червя неусыпного гееннского. И червь этот никому более, кроме меня самого и архиепископа, не был виден, но я весь сам был преисполнен этим наизлейшим червем, который ползал во всем мне, грыз всю мою внутренность, но и выползаючи чрез рот, уши и нос, снова во внутренности мои возвращался. (http://pravoslavie58region.ru/index.php?loc=chudesa-1.htm)

From:

(истерически всхлипывая) Не видел я этого раньше:-)
Спасибо за ссылку.
А следующая фраза тоже рулез - видимо, «отверзлись духовные очи» у праведника и он стал червя видеть: «Бог дал мне силу на него, и я мог брать его в руки и растягивать...»:-)
Так и растягивал 30 лет, «по великой его вере».

PS
Здесь, кстати, учитывая, что пациент также страдал от «огня несветимого и неугасимого… и чувствовал, как сожигался, но не сгорал», то имеем мы, похоже, дело с моим любимым «огнем святого Антония» (http://absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm), то бишь с классическим отравлением спорыньей. Ну а черви - от LSA трипа, соответственно. Черный хлеб чувак любил кушать.

From:

В любом случае это точно был не первый опыт "световых феноменов" в жизни Мотовилова =))

Тогда о. Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:
– Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобою. Что же ты не смотришь на меня?
Я отвечал:
– Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли.
О. Серафим сказал:
– Не устрашайтесь, ваше Боголюбие, и вы теперь сами так же светлы стали, как и я сам. Вы сами теперь в полноте Духа Божиего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть.
И, приклонив ко мне свою голову, он тихонько на ухо сказал мне:
– Благодарите же Господа Бога за неизреченную к вам милость Его. Вы видели, что я и не перекрестился даже, а только в сердце моем мысленно помолился Господу Богу и внутри себя сказал: Господи! удостой его ясно и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего, которым Ты удостаиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться во свете великолепной славы Твоей! И вот, батюшка, Господь и исполнил мгновенно смиренную просьбу убогого Серафима... Как же нам не благодарить Его за этот Его неизреченный дар нам обоим! Этак, батюшка, не всегда и великим пустынникам являет Господь Бог милость Свою. Эта благодать Божия благоволила утешить сокрушенное сердце ваше, как мать чадолюбивая, по предстательству Самой Матери Божией... – Что ж, батюшка, не смотрите мне в глаза? Смотрите просто, не убойтесь – Господь с нами!
Я взглянул после этих слов в лицо его, и напал на меня еще больший благоговейный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека, с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение его глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас руками держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный, простирающийся далеко, на несколько сажен кругом и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня, и великого старца. Возможно ли представить себе то положение, в котором я находился тогда?

http://www.serafimsarovsky.ru/proslsv/nastavlenia/?id=44

From:

..не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный, простирающийся далеко, на несколько сажен кругом и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену..

А я то думал, почему «огонь святого Антония» Перуц называет «снегом святого Петра»...

Посмотрим, что связывает «ослепительный свет» и галлюциногены.

Галлюцинации состояли из движущихся, ослепительно окрашенных восточных мотивов; потом я увидел чудесные, быстро сменяющиеся сцены, картинки. / Steven Szara in Psychotropic Drugs. S. Garattim and V. Qhetti, eds.. (Amsterdam: Elsevier. 1957). p. 460/

Разум блуждал, исследуя залитые ослепительно ярким светом и неописуемые словами пейзажи. Откуда столько света - слои, толщи света, света над светом? (Тимоти Лири. Семь языков Бога).

самые грубые обои превращаются в великолепные диарамы. Нимфы с ослепительными телами смотрят на вас большими глазами, более глубокими и прозрачными, чем небо и вода (Наркотики и наркомания. стов н/Д: Феникс, 2000)

Эта ослепительная вращающаяся масса в желто-оранжево-красных переливах теперь содержала в себе как бы все мироздание, наделенное божественным сознанием (чей-то личный "Опыт DMT (переживание Абсолюта" http://blogs.mail.ru/bk/spec1al/4EDA795C887BEE3.html)

ИМХО, Мотовилов и по этим симптомам прокатывает:-)

Хорошо та статья кончается:
"На этом месте заканчивается Мотовиловская рукопись. Глубину значения этого акта торжества Православия не моему перу стать выяснять и подчеркивать, да он и не требует свидетельства о себе, ибо сам о себе свидетельствует с такой несокрушимой силой..."

From:

Да, когда какой-нибудь чувак экспериментирует с психоделиками или психотехниками – "световым феноменам" удивляться не стоит… Но последний случай любопытен еще и тем, что Серафимыч как бы передал "необычные опыт" Мотовилову. Можно, конечно, объяснять это тем, что они оба грибочков накушались :)) Но в религиозной литературе я неоднократно наталкивался на схожие сюжеты: какой-нибудь просветленный чувак типа возлагает руки на не-просветленного – и того моментально начинает глючить… Как вы думаете, возможно такое вот "внушение"?

Из знаменитой "Автобиографии Йога":

- Бедный мальчик, горы не могли дать тебе того, чего ты хотел, - учитель говорил ласково, пытаясь утешить меня. Его спокойный взор был неизмеримо глубок. - Желание твоего сердца осуществится.
Шри Юктешвар редко говорил загадками, и я был сбит с толку. Что он имеет в виду? Он слегка шлепнул меня по груди над сердцем. Тело стало неподвижно, как будто какой-то огромный магнит извлек дыхание из легких. Душа и ум, сразу лишившись их физических оков, устремились наружу изо всех пор тела, как текущий, пронизывающий свет. Плоть как бы омертвела, но я остро осознавал, что никогда прежде не был по-настоящему жив. Ощущение собственной личности не было больше узко ограничено телом, но обнимало окружающие атомы. Люди на дальних улицах, казалось, тихо двигались по моей собственной отдаленной периферии. Корни растений и деревьев виднелись сквозь затуманенную прозрачность почвы, я различал, как внутри них течет сок.
Все окрестности раскрывались передо мной; мое обычное плоскостное зрение, сменившись на объемное, воспринимало все одновременно. Затылком я видел людей, гуляющих вдали по Рэй Гхат-лейн, при этом заметив и нетерпеливо приближавшуюся белую корову. Когда она дошла до открытой калитки ашрама, я видел ее как обычными физическими глазами, когда же она прошла за кирпичную стену, я все еще ясно видел ее.
Все предметы, находившиеся в поле панорамного видения, мерцали и вибрировали, как быстро движущиеся кадры кинокартины. Мое тело, тело учителя, двор с колоннами, мебель и пол, деревья и солнечное сияние вдруг неистово затрепетали, пока все не расплылось в светящееся море, в точности как кристаллы сахара, брошенные в стакан воды, растворяются при размешивании. Объединяющий свет перемешался с формами материализаций, эти метаморфозы открывали закон причин и следствий в творении.
Океан счастья хлынул в мою спокойную душу. Я осознал, что Дух Божий - это неисчерпаемая радость, тело Его - неисчерпаемые ткани сплетения света. Усиливающееся блаженство начало охватывать города, континенты, землю, солнечную и звездные системы, тонкие туманности и плывущие вселенные. Весь космос, мягко сияющий, как город, видимый ночью издалека, мерцал в бесконечности моего существа. Ослепительный свет за резко очерченными контурами земного шара несколько ослаблялся у самых дальних краев, где виднелось мягкое, не уменьшающееся сияние. Оно было неописуемо тонким, планетарные картины были образованы из более плотного света.
Божественное распространение лучей, изливающихся из Вечного Источника, разгораясь в галактики, видоизменялось невыразимыми аурами. Снова и снова я видел, как созидающие сияния уплотняются в созвездия, а затем растворяются в полосы прозрачного пламени. Секстиллион миров переходил в прозрачное сияние, а затем огонь заливал небесные сферы. Состояния эти ритмично чередовались.
Я осознал неземной центр как некое место интуитивного восприятия в своем сердце. Излучающийся блеск истекал из моего центрального ядра к каждой части вселенской структуры. Блаженная, текучая, как ртуть, амрита (нектар бессмертия) пульсировала во мне. Я слышал созидающий голос Бога, звучавший как Аум, вибрацией космического мотора.
Внезапно дыхание возвратилось в легкие. С почти невыразимым разочарованием я понял, что бесконечность, необъятность утрачена. Я снова ограничен клеткой тела, не легко приспосабливаемой к духу. Как заблудшее дитя, убежал я из дома - из макрокосма и заключил себя в жалком микрокосме.

http://www.orlov-yoga.com/Yogananda/Aut14.htm

From:

Хм, озадачили:-) Наложение рук - для меня это незнакомый аспект.. Легче всего, конечно, отмахнуться и списать все на религиозные бредни или религиозное же самовнушение (ведь и до стигматов себя довести можно, не то что до таких видений). Но не знаю, не знаю... Надо поизучать вопрос.

From:

Кстати, я заметил, что вы как-то чересчур акцентируете внимание на психоделиках и, по-моему, недооцениваете тот факт, что психотехники (то, что вытворял с собой Серафим Саровский, судя по житиям, иначе и не назвать) дают тот же самый эффект… В т.наз. высших религиях психоделики обычно используются лишь как вспомогательное средство на пути к "просветлению". Более того, есть данные, что в какой-то момент они перестают оказывать эффект! Например, Рам Дасс (соратник Тимоти Лири по "психоделической революции") писал как-то:

В Индии я встретил Ниимкароли Бабу, что превзошло все мои ожидания. Он жил в состоянии "Сахадж Самадхи" (спонтанное, естественное Самадхи – прим. ред.), и пробужденное состояние сознания было неотъемлемой частью его повседневной жизни. В его присутствии человек ощущал бесконечность пространства и времени так же, как и бесконечную любовь и сострадание. Однажды Махараджи, как мы его называли, принял огромную дозу психоделиков, и к моему полному изумлению ничего не произошло.

http://psylib.org.ua/books/golem01/txt00.htm

В общем, в этом вопросе есть много чего не совсем ясного… Заношу вас в фрэнды :)

From:

Просто я изучал вопрос массовых галлюцинаций в христианской цивилизации (http://absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm) именно с биохимической точки зрения. И обычно все случаи «божественных видений» объясняются вполне материальными факторами. То есть если викинг увидел Санта Клауса с оленями в небе, то просто логичней предположить, что он не «просветлел», а мухоморов наелся:-)
Я, соответственно, в этом контексте просто не рассматривал отдельные случаи «просветления», хотя в том, что психотехниками можно регулировать выработку тех же эндорфинов, ИМХО, вполне можно не сомневаться. Как и допустить возможность блокировки действия психоделика. Постулирование самого развития разума, как следствия приема психоделиков, как считает Теренс Маккена, тоже, возможно, справедливо (я, правда, предложил заменить пресловутый Stropharia cubensis просто на бананы - что еще естественнее обезьянам кушать:-). А вот «просветлели» ли различные святые (да и тот же Будда) или их просто сглючило, я пока понятия не имею:-)

From:

Понятно. Но всё же, если речь идет о глюках любого из христианских святых, то теория психоделиков, ИМХО, просто-напросто избыточна. Т.к. эти люди – при всем своем круглосуточном "памятовании о Господе" (аналог медитации, точнее медитация и есть) – неизбежно должны были испытать всё то, для чего иначе нужны психоделики… А "просветлением" я по традиции называю только тот тип измененного сознания, когда субъект ощущает Всеединство (в мистике всех высших религий считается самой продвинутой стадией - к которой надо стремиться, преодолевая глюки). Понятно, что всё это физиология. Как-то иначе начинают функционировать те зоны мозга, которые отвечают за ориентировку во времени и пространстве.

Да что там святые – посмотрите, что с человеком происходит, если даже по 4-5 часов в день медитировать в течение года!!! Мне попадались научные статьи, где "медитативный психоз" практически отождествлялся с ЛСД-психозом. А этот небольшой текст, написанный экс-медитатором, – еще одно тому подтверждение:

http://psychology.net.ru/articles/print.html?page_id=289

И никакой спорыньи не надо было чуваку :))

From:

Ну тут и спорить не о чем:-) Со всем согласен. Уточню, что о спорынье (а никаких, кстати, других подобных подробных исследований в рунете нет) я писал именно как о явлении массового средневекового психоза. Мы же не будет подозревать миллионы средневековых крестьян в психопрактиках:-) А отдельные святые - хоть христианские, хоть какие угодно - вполне могли вгонять себя в схожее состояние.
Вот и этот парень из ссылки связывает медитацию с выработкой эндорфинов. И жалуется, кстати, что стал страдать головными болями. Вот это, вероятно, тот момент, на который как-то не обрашают внимание. То есть, известно, что мигрень обычно связана с дисбаллансом серотонина. А при мигрени в 15% случаев как раз происходят световые галлюцинации. В то же время известно, что ЛСД (экстази и др.) - антагонист серотонина. То есть механизм схож.

В то же время у «просветления» (в хорошем смысле этого слова:-) по-видимому должна быть биологическая предрасположенность. В том числе в виде серотониновых рецепторов. То есть можно сколько угодно медитировать и есть на ночь финики и бананы, но это будет "заливанием 98го бензина в запорожец", все равно быстрее не поедет. А перебор лишнего серотонина также плох - его как раз наблюдают у аутистов и шизофреников. Но вот чувак по ссылке на мой взгляд "смедитировал" куда-то не в ту сторону - судя по симптомам, ему, похоже, каким-то образом удалось уровень серотонина как раз понизить. И сразу депресняк, головные боли, светоглюки. Видимо, это к вопросу о необходимости правильных "установок" что при трипе, что при медитации.

PS Сейчас решил проверить, не гоню ли я по поводу мигрени, и сразу нашел ссылку:

Существует два типа мигрени. Первый — характеризуется аурой, то есть появлением определенных предвестников боли, таких как нарушение зрения, фотопсии в виде вспышек света или ярких зигзагообразных мерцающих линий со стороны одного или обоих глаз, а также выраженной слабости и онемения конечностей. Как правило, у одного и того же человека во время мигренозных приступов возникает одна и та же аура. Так называемый «Синдром Алисы» — это тоже разновидность ауры, при которой бывают зрительные иллюзии, очень похожие на явление, описанное в книге «Алиса в стране чудес»: все окружающие предметы и люди начинают изменяться в размерах, удлиняться или укорачиваться и даже менять цвета, Аура появляется примерно за час до развития болевого приступа и может длиться от 5 до 60 минут. Автор: Дмитрий Козлов, врач-невропатолог.

From:

Да, вы проделали очень любопытное исследование. Пока только бегло просмотрел, потом обязательно внимательно прочитаю! И сам сайт вообще интересный :)

По поводу биологической предрасположенности… Есть одно любопытное исследование о вреде TM-медитации, проведенное еще в 1980 г. в ФРГ. Вот здесь (http://www.people.nnov.ru/volkov/expertises/TM/germ_research_1980_rus.html) размещен русский перевод наиболее важных выводов. В этом исследовании меня в свое время поразило больше всего то, что там по каждому пункту был выявлен небольшой процент тех, кто никаких проблем от психотехник не поимел! Я думаю, что у них просто изменение сознания толком не получилось. Может, и правда – это те "запорожцы", которые вообще ни от какого бензина не поедут? Но можно объяснять и тем, что эти перцы просто не поняли, что медитация – это не релаксация, а тяжелый труд по концентрации (в случае TM – концентрация на мантре)… Или это те, кто цинично записались в данную секту, чтобы в будущем стать ихними вождями и срубить бабла на манипулировании остальными? :-)

Хочу вернуться к случаю глюков, произошедших с Мотовиловым и Серафимом во время той их беседы (пользуется, кстати, чрезвычайной популярностью среди православных!). Со святым, по-моему, всё ясно. Но что же с его собеседником-то произошло? (Или взять типологически схожие случаи в паре Юктешвар-Йогананда и сотнях других). Вы, я так понимаю, рассматриваете только две возможности: 1) вообще вымышленная история, 2) психоделики – а) случайно попали в организм Мотовилова, б) подсыпаны Серафимом. А я вот, теоретически допуская все эти варианты, склоняюсь к мысли, что мы имеем дело с вообще другим: Серафим, будучи одним из "просветленных" чуваков, живущих в трансе, каким-то гипнотическим образом вызвал глюки в голове ученика, склонного к внушению (разумеется, Серафим вовсе не считал это глюками!). Ведь глюки в данном случае произошли именно те, которых желал Серафим (Вы видели, что я и не перекрестился даже, а только в сердце моем мысленно помолился Господу Богу и внутри себя сказал: Господи! удостой его ясно и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего, которым Ты удостаиваешь рабов Своих…). Значит отметаем версию случайного попадания психоделика в организм Мотовилова. И как-то не верится, что Серафим мог подсыпать, а потом навешать лапшу на уши про то, что "в сердце своем мысленно помолился".

…А вот интересно: вы вообще допускаете "злой умысел" у таких людей, как Серафим Саровский? Я – с трудом. :))

From:

helg-tankoman.livejournal.com

напоминает эффект кратковременного кислородного голодания

From: