Православные новости. Были туалеты!

[absentis]

самоэпиграф:

- Тема! скоро грянет тема!
Смелый успокоитель гордо реет
меж насмешек над ревущим атеизмом..

© Успокоитель/ Песнь об успокоителе

Владелец сайта «атеизму.нет», работник РПЦ Николай Полкачев aka Успокоитель, несколько месяцев дотошно собирал материал для нового раздела своего ресурса «Анти-Абсентис».

Заходил он несколько раз и сюда, пытаясь сначала подловить известного лжеца Абсентиса то на истоках купания ведьм, то на пресловутом обмороке Филиппа-Августа.
Наконец, написав самолично несколько статей с разоблачениями «антихристианского бреда Абсентиса» о средневековой гигиене, он бросился распространять сии нетленные творения по всевозможным ЖЖ и форумам, рекламируя каждую свою статью присказкой:
«надо по возможности рапсространять ее, а то Абсентиса цитируют на каждом шагу, адже не задумываясь....» ©

В среде романтиков и христиан такое благородное начинание встретило бурное одобрение. А то ведь до этого были одни сплошные расстройства, оставалось только жаловаться на отсутствие опровергателей:
«Ох, а так хотелось бы, чтобы кто-то сделал! Абсентис попросту переигрывает советскую пропаганду (про страшных инквизиторов и т.п.) на новый лад, и некому его опровергнуть» © ramendik

При этом романтикам хочется решить этот вопрос побыстрее:
«Однозначно, автора надо изолировать от общества, и поскорее, пока он ещё чего-нибудь не написал. Этот Absentis - сущие наказание...» ©

Или же помечтать:
«Давно мечтаю о том, что бы выяснить кто этот Absentis есть по паспорту и где он обретается. А потом выташить оттуда и сжечь при большом скопление народа.... Эх, мечты, мечты....» ©

И вот в такой, казалось бы, безнадежной ситуации, вдруг появляется Он. Успокоитель. Гордо рея в вершинах своей эрудиции над ревущим атеизмом, он осеняет светом надежды всех страждущих. Выход есть! Он раскроет нам глаза на вражеские происки и осветит факелом знаний путь к Истине.

И я, по доброте душевной, тоже хочу поддержать такое благое начинание и помочь Успокоителю в нелегком деле распространения его исторических изысканий. Процитирую для начала тот момент, который неопровержимо доказал мне мою ошибку - да, я вынужден признать свое заблуждение насчет отсутствия в средневековье канализации. Я был не прав. Спорить с доводами Н. Полкачева я не могу:
PS/ не хотел я говорить это до ссылки, но все же: желательно убрать кофе от клавиатуры.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Ложь. Свои туалеты имели не только король, но и вельможи: "И однажды, сидя за туалетом, г жа ла Ферте позвала Этьена под предлогом необходимости написать несколько записок разным лицам, а когда он вошел, вместо пера вручила гребень. Никто не знает, что между ними произошло, известно лишь, что они оставались целый час наедине, а когда Этьен вышел из уборной маршальши, держа в руке три письма, то будучи, по видимому, в рассеянности, уронил одно"

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/grjaznaja_tema2.html

Представляю, что может случиться, если Успокоитель случайно окажется, например, в театральной уборной. Он ведь там такого может натворить... Ведь уборная - она же только для ЭТОГО.. И я боюсь даже догадываться о мыслях Успокоителя по поводу предназначения туалетного столика... Как и о том, какие картины предстают его взору при чтении фраз вроде: «девушка в вечернем туалете...» Впрочем, работники РПЦ таких книжек, наверное, и не читают, славатебехоспади, токмо псалмы.

***

Кстати говоря, туалетный столик в те славные былые века - это, действительно, не такое уж однозначное понятие. Ведь горшки мебельщики тогда встраивали отнюдь не только в кресла, но и в банкетки, и в книжные полки, и в письменные столы - это была модная фишка. Единственное, чего не было - это именно сортиров. Ибо это слово, то есть его значение в нашем понимании, обязано своему происхождению русским светским кругам начала 19-го века, когда знание французского считалось правилом хорошего тона.

Помню, я как-то неспешно прогуливался по первому этажу универмага «Принтемпс» в Париже, когда меня чуть не сбил с ног наш соотечественник с взволнованным лицом опаздывающего на партсобрание докладчика, несущийся к выходу. Когда он добежал до двери с надписью «sortir», до меня донесся нечеловеческий вопль. Товарищу, видно, очень уж «приспичило», и можно представить его разочарование, когда вместо вожделенного сортира он оказался на улице. «Sortir» - это по-французски «выходить». Ничего общего с туалетом это слово не имеет.

Но незадачливый турист этого не знал. А когда-то его русские предки, почувствовав, что пора облегчится, говорили с модным тогда французским прононсом что-нибудь вроде: «Простите, господа, я вас оставлю на минутку je dois sortir». Ибо им казалось вульгарно сказать «пойду на улицу до ветру». Так на улицу и ходили. С туалетами был известный напряг. Но банкетки, книжные полки и лестницы для этой цели не использовали. Когда же туалеты стали делом более распространенным, тогда они и получили автоматом название «сортир». На улицу ходить уже не хотелось, но туалетов всем не хватало. Вот тогда Сергей Есенин и воскликнул: «Убирайтесь к чёртовой матери с Вашим Богом и с Вашими церквями. Постройте лучше из них сортиры, чтоб мужик не ходил «до ветру» в чужой огород» ©

***

Также неплохо все обстоит и с первой статьей Успокоителя, так что на этот раз просто не могу не согласиться с мнением о ней kate_kapella: «Было очень радостно прочитать эту статью, прямо бальзам на душу» © Мне радостно было даже больше - вдвойне забавно, как известный профессионал «я историк™» kate_kapella с радостью и без тени сомнения воспринимает такие веские доказательства, как пресловутые фэйк-картинки, о которых я писал еще полгода назад здесь. Лишь бы по сердцу пришлось.

Хотя нет, забавно даже втройне. Ибо я указывал Успокоителю на неадекватность этих картинок еще до написания им статьи. Нельзя, говорил я, использовать такие источники. Даже если хочется доказать что-то действительно верное - ну, например, что в России растут елки - то можно ли это доказывать фотографией пластиковой рождественской елки с Санта-Клаусом, снятой на Таймс-Сквер в Нью-Йорке? Можно, считают романтики. И средневековые иллюстрации к античным анекдотам так и остались несомненными доказательствами наличия средневековых ванн. Как в этой статье, так и в источнике - у earving. Откройте сборник русских сказок и былин, выпущенный лет пятьдесят назад. Видите богатыря в шлеме? Знайте - это несомненное доказательство того, что в СССР все граждане ходили в шлемах и кольчугах.

Упоминаются, естественно, в статье и обязательные «26 парижских бань». Вообще, без этой цитаты «В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань» не обходится ни одна статья романтиков. Это фраза приводится настолько часто, что у любого, даже не слишком любопытного человека, спонтанно возникает вопрос: а почему именно 26 и именно в 1292 году? А в 1296 году, например, спустя четыре года, сколько их было? Одиннадцать, говорите? А почему? Но об этом в следующий раз, если сами не догадаетесь.


PS/ бонус
Версаль, дворец Малый Трианон, построен в 1762—1768 гг. по приказу Людовика XV.
Людовик XVI передал дворец и прилегающий парк в качестве частной резиденции своей жене, 19-летней королеве Марии-Антуанетте.
Туалет Марии-Антуанетты, первый и единственный туалет, появившийся в Версале в конце 18-го века.


©
PS2/ начал использовать новый тэг "холивар") Ибо никакого отношения к дискуссии и логике это уже не имеет;-)

Comments

[darena13.livejournal.com]

ох с таким наслаждением почитала и пост и обсуждение :)))) столько нового узнала!
кстати пересказ вашей статьи, Абсентис, в моем скромном исполнении пользуется большой популярностью среди моих знакомых ;))) все-таки вы действительно выгодно подбираете факты (об этом писал один из участников обсуждения), читать ваши тексты крайне увлекательно :) мне кажется, это одна из причин, почему несогласных с вашей позицией настолько злят ваши статьи - потому же, почему меня лично они так радуют: уж очень выпукло, детально и цветасто представлена неприглядная истина :)
было бы на самом деле познавательно почитать вашу же статью о "позитивной стороне" средневековья, чтобы не создавалось впечатления, будто вы намеренно выпячиваете самое отвратительное, хотя я прекрасно понимаю, что во многом это именно стеб и пишите вы о том, что вам интересно и вас развлекает :) мне это тоже интересно и развлекательно, поэтому я и копалась тут целый час, наверное :))))) здорово вообщем :)))))

[absentis.livejournal.com]

все-таки вы действительно выгодно подбираете факты

Ессно. А кто ж их подбирает невыгодно?)) Я, кстати, полагаю, что "объективного" и "не тенденциозного" почти(?) не бывает. Есть отдельные работы, приближающиеся к идеалу, но, обычно, мы наблюдаем некий перекос и у серьезных историков. То есть могут подаваться объективные факты, а потом из них делается странный вывод. Взять, хотя бы известный отрывок Лео Мулена, мы тут отмечали (http://shlyapa-dvb.livejournal.com/3327.html) - показательно, имхо. А следующий пример я покажу, когда, наконец, соберусь написать о банях (дней через десять, пока уезжаю)

А перестеб у меня, естественно, там присутствует. Но за отсутсвие чувства юмора у читателя я не в ответе))

[darena13.livejournal.com]

прыгаю по ссылкам, читаю про бани, монахов и тд, просвещаюсь с удовольствием так сказать ;)))))
хм... ну да, купаться на глазах у всех было не по-христиански, дрова дороги, но влажной тряпочкой обтереться ведь совсем не сложно! чего ж они такие грязнули ходили? =\ ну ладно, буду ждать статью про бани :))))

[absentis.livejournal.com]

...но влажной тряпочкой обтереться...

Боялись воды. Обтирались сухой, т.н. "венерин платок"

Венерин платок — это кусок полотна, вымоченный на протяжении многих дней в ароматических составах; высушенный, он используется для сухого умывания лица.
подробности (http://bog.dontexist.net/history/eu/annick_le_guerer.htm)

[darena13.livejournal.com]

о, здорово! прям от души отлегло, все-таки не настолько все было запущено ;))) спасибо :)))))

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Сейчас вам будет еще легче

христиане не только обтирались, но еще и мылись
а нехристи оказывается тоже гадят и не моются

Галерея средневековых изображений о гигиене
http://www.ateismy.net/content/photo/gallery/index.php?cat=bani
Опровержение статей Абсентиса о "грязном" средневековье
1. - Было мыло!
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/bilo_milo.html
2. - Грязная тема.
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grjaznaja_tema.html
3. - Восемь мифов о Средневековье
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/8mifovsrednevekovje.html
4. - Сайт о чистоте и гигиене в Средних веках.
http://earving.nm.ru/bath.html
5. - С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/lui14.html
6. - Грязная тема 2.
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/grjaznaja_tema2.html

[darena13.livejournal.com]

http://earving.nm.ru/bath.html - уже читала, остальные тоже почитаю, спасибо 8)))

[ycnokoutellb.livejournal.com]

вы меня извините, ничего личного - а вы в чем вообще разбираетесь?
(то что вы в истории не в зуб ногой - это я уже знаю)

[darena13.livejournal.com]

что вы, мне очень приятно ваше внимание :))))
по образованию я программист-психолог 0_о в практическом плане это означает, что я специалист статистического анализа психологических (и не только) данных, а работаю я техническим писателем :)

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Вот они русские женщины во всей своей красе, им врут, а они и рады ))главное чтобы покрасивше врали )

[darena13.livejournal.com]

дело в том, что я в истории ну абсолютно не сильна, поэтому вопрос "кому верить" я решаю исходя из душевной слонности и того, насколько автор текста производит на меня впечатление адекватного человека, так как проверить все его ссылки на различные источники я всеравно не смогу ;) а душевная склонность у меня явно не к тем, кто на полном серьезе читает библию ;) впрочем это не значит, что я слепо верю всему, что Абсентис напишет - если его опровергнут, я соответственно подкорректирую свою картину мира ;)

[absentis.livejournal.com]

Дык только так и надо. Это единственный разумный подход.

[ycnokoutellb.livejournal.com]

"исходя из душевной слонности" значит что вы просто верите Абсентису, не думая своей головой. Вы - верунка ))

(удаляясь)
..а то...мы опираемся на знание...веруны слепо верят... Ха!

[darena13.livejournal.com]

совершенно верно - я ему верю. поверила я в него не слепо, а сделав вывод "своей головой", что этому автору можно доверять. или под своей головой подразумевается самостоятельное изучение истории? тут я - пасс, мне это не очень интересно. но свое мнение я же могу иметь, не так ли? просто я не стану его отстаивать так, будто сама рылась в этих книжках или жила в средневековье.
а о душевной склонности добавлю, что исключительно субъективно и предвзято я в последнюю очередь поверю тому, кто, повторюсь, на полном серьезе считает библию источником морали, истины и тд, но это уже отдельный спор, а мы тут не про религию совсем ;)

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Если хотите можно на эту тему поговорить у меня на форуме
http://ateismy.net/forum/

хотя я думаю, вам будет не очень охота разрушать свой уютный искусственный мирок, в котором живут якобы умные-разумные атеисты, и якобы тупые-претупые христиане.

[darena13.livejournal.com]

можно подумать, кто-то может похвастаться тем, что не живет в своем уютном мирке ;))) это нормально для человека ограждать себя от лишних стрессов :)
а вы на форуме тоже будете называть мои слова бредом?.. я тогда не хочу на эту тему с вами там говорить ;))))
я бы здесь с вами поболтала (мне в жж удобнее), но мы и так Абсентису тут нафлудили прилично ;)

[ycnokoutellb.livejournal.com]

если вы будете разговаривать в спокойном стиле, без насмешек - то и я не буду

[ycnokoutellb.livejournal.com]

кстати посмотрел вашу фотогалерею
там где вы около средневековых замков
в кучу окаменевшего средневекового дерьма случаем не вляпались?
)))

[darena13.livejournal.com]

Если вы имеете ввиду Нойшванштайн, построенный чуть ли не 100 лет назад баварским королем-мечтателем, то это не настоящий замок, вернее не средневековый, там даже туалета нигде не торчит из стены ;)

А вот когда я была в Чехии, очень начитанный экскурсовод много и интересно рассказывал о средневековой жизни и его слова во многом перекликаются с текстами Абсентиса :) например внутри стандартного пражского дворика была навалена куча из отходов, на вершине которой стоял стул с отверстием - туалет для всех жильцов. А когда была осада Карлштейна (не соврать бы название), специальным указом с улиц Праги собрали все это дерьмишко и этими бочками закидывали осаждаемый замок (он стоит на горе, но внутри замка есть очень глубокий колодец, который невозможно отравить извне, поэтому он считался практически неприступным), чтобы выкурить его защитников. По-моему, это был один из трех что ли раз, когда улицы Праги были очищены от нечистот.

Может и врал экскурсовод, но он считается одним и лучших русскоговорящих гидов в Чехии, он и дял самих чехов экскурсии по Праге проводит :) Словом, я ему доверилась ;))))

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Надо было вам спросить фамилию у этого начитанного гида , вполне возможно что у него фамилия Зюскинд. )

извините никак не могу поверить. Отходы в том числе и фекалии - мягкие, на них стулу проблематично устоять )) Кроме того каких размеров должен был быть этот стул!
Я просто падаю с того бреда что вы несете. Причем серъезно так несете, вдумчиво.

[darena13.livejournal.com]

стул обычный был, а гора состояла не только из фекалий ;) да мне тоже трудно себе такую дикость представить, но ведь это исторический факт (если конечно я не переврала его слова), приходиться верить (как и в пояса верности с парой отверстий, и ужасы инквизиции, и много еще чего). не думаю, что про осаду Карлштейна он сам выдумал ;)
и почему это я несу бред? просто пересказываю, что слышала, я же не настаиваю на том, что все это 100%-ая правда, но чтобы не быть голословной, могу порыться в Вики и погуглить, вас такие аргументы способны убедить?..

[ycnokoutellb.livejournal.com]

там их много быть должно
Денис уверял что из-за их засилия, стены замков приходилось надстраивать )))

простите, удаляюсь, взрываясь от смеха ;)

[darena13.livejournal.com]

так вот окаменевшего дерьма я не видела, а вот те самые туалеты, из которых все должно было падать на головы стражникам - несколько штук.

знаете, ведь в серденевековье действительно много всякого бреда творилось, может и правда додумывались стены надстраивать из-за разросшейся горы дерьма?.. и вроде же не замков, а городские стены... ну вообщем, не мне об этом спорить :)))))

[ycnokoutellb.livejournal.com]

То есть вы считаете что стражники были такими идиотами что гуляли именно под "теми самыми туалетами"? - вдоль остальной окружности (99,999999 процентов всего расстояния) им гулять была не судьба.
Кроме того, раз уж пошла такая пьянка, представьте себе картину. Тот самый туалет, под ним гора дерьма. Идут стражники, летит дерьмо.
Внимание вопрос: как может дерьмо попасть на голову стражникам, если под туалетом уже навалена гора, а закон всемирного тяготения никто не отменял (то есть дерьмо летит строго вертикально)?

[darena13.livejournal.com]

у стражников работа такая: ходить по крепостной стене кругами, или они ровно у кучи с дерьмом разворачивались и шли в обратном направлении?.. мне кажется, особого выбора у них не было, ведь если современному человеку нужно пройти через слякоть или лужу к подъезду скажем, он вынужден будет это сделать. а еще злополучный предмет разговора может полететь в самый неподходящий момент или стражник будет пьян и невнимателен ;) не были они идиотами, конечно, но в дерьме вымазывались частенько, я думаю ;)