Православные новости. Были туалеты!
Sep. 13th, 2008 11:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
самоэпиграф:
- Тема! скоро грянет тема!
Смелый успокоитель гордо реет
меж насмешек над ревущим атеизмом..
© Успокоитель/ Песнь об успокоителе
Владелец сайта «атеизму.нет», работник РПЦ Николай Полкачев aka Успокоитель, несколько месяцев дотошно собирал материал для нового раздела своего ресурса «Анти-Абсентис».
Заходил он несколько раз и сюда, пытаясь сначала подловить известного лжеца Абсентиса то на истоках купания ведьм, то на пресловутом обмороке Филиппа-Августа.
Наконец, написав самолично несколько статей с разоблачениями «антихристианского бреда Абсентиса» о средневековой гигиене, он бросился распространять сии нетленные творения по всевозможным ЖЖ и форумам, рекламируя каждую свою статью присказкой:
«надо по возможности рапсространять ее, а то Абсентиса цитируют на каждом шагу, адже не задумываясь....» ©
В среде романтиков и христиан такое благородное начинание встретило бурное одобрение. А то ведь до этого были одни сплошные расстройства, оставалось только жаловаться на отсутствие опровергателей:
«Ох, а так хотелось бы, чтобы кто-то сделал! Абсентис попросту переигрывает советскую пропаганду (про страшных инквизиторов и т.п.) на новый лад, и некому его опровергнуть» ©
![[info]](https://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
При этом романтикам хочется решить этот вопрос побыстрее:
«Однозначно, автора надо изолировать от общества, и поскорее, пока он ещё чего-нибудь не написал. Этот Absentis - сущие наказание...» ©
Или же помечтать:
«Давно мечтаю о том, что бы выяснить кто этот Absentis есть по паспорту и где он обретается. А потом выташить оттуда и сжечь при большом скопление народа.... Эх, мечты, мечты....» ©
И вот в такой, казалось бы, безнадежной ситуации, вдруг появляется Он. Успокоитель. Гордо рея в вершинах своей эрудиции над ревущим атеизмом, он осеняет светом надежды всех страждущих. Выход есть! Он раскроет нам глаза на вражеские происки и осветит факелом знаний путь к Истине.
И я, по доброте душевной, тоже хочу поддержать такое благое начинание и помочь Успокоителю в нелегком деле распространения его исторических изысканий. Процитирую для начала тот момент, который неопровержимо доказал мне мою ошибку - да, я вынужден признать свое заблуждение насчет отсутствия в средневековье канализации. Я был не прав. Спорить с доводами Н. Полкачева я не могу:
PS/ не хотел я говорить это до ссылки, но все же: желательно убрать кофе от клавиатуры.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Ложь. Свои туалеты имели не только король, но и вельможи: |
Представляю, что может случиться, если Успокоитель случайно окажется, например, в театральной уборной. Он ведь там такого может натворить... Ведь уборная - она же только для ЭТОГО.. И я боюсь даже догадываться о мыслях Успокоителя по поводу предназначения туалетного столика... Как и о том, какие картины предстают его взору при чтении фраз вроде: «девушка в вечернем туалете...» Впрочем, работники РПЦ таких книжек, наверное, и не читают, славатебехоспади, токмо псалмы.
***
Кстати говоря, туалетный столик в те славные былые века - это, действительно, не такое уж однозначное понятие. Ведь горшки мебельщики тогда встраивали отнюдь не только в кресла, но и в банкетки, и в книжные полки, и в письменные столы - это была модная фишка. Единственное, чего не было - это именно сортиров. Ибо это слово, то есть его значение в нашем понимании, обязано своему происхождению русским светским кругам начала 19-го века, когда знание французского считалось правилом хорошего тона.Помню, я как-то неспешно прогуливался по первому этажу универмага «Принтемпс» в Париже, когда меня чуть не сбил с ног наш соотечественник с взволнованным лицом опаздывающего на партсобрание докладчика, несущийся к выходу. Когда он добежал до двери с надписью «sortir», до меня донесся нечеловеческий вопль. Товарищу, видно, очень уж «приспичило», и можно представить его разочарование, когда вместо вожделенного сортира он оказался на улице. «Sortir» - это по-французски «выходить». Ничего общего с туалетом это слово не имеет.
Но незадачливый турист этого не знал. А когда-то его русские предки, почувствовав, что пора облегчится, говорили с модным тогда французским прононсом что-нибудь вроде: «Простите, господа, я вас оставлю на минутку je dois sortir». Ибо им казалось вульгарно сказать «пойду на улицу до ветру». Так на улицу и ходили. С туалетами был известный напряг. Но банкетки, книжные полки и лестницы для этой цели не использовали. Когда же туалеты стали делом более распространенным, тогда они и получили автоматом название «сортир». На улицу ходить уже не хотелось, но туалетов всем не хватало. Вот тогда Сергей Есенин и воскликнул: «Убирайтесь к чёртовой матери с Вашим Богом и с Вашими церквями. Постройте лучше из них сортиры, чтоб мужик не ходил «до ветру» в чужой огород» ©
***
Также неплохо все обстоит и с первой статьей Успокоителя, так что на этот раз просто не могу не согласиться с мнением о ней kate_kapella: «Было очень радостно прочитать эту статью, прямо бальзам на душу» © Мне радостно было даже больше - вдвойне забавно, как известный профессионал «я историк™» kate_kapella с радостью и без тени сомнения воспринимает такие веские доказательства, как пресловутые фэйк-картинки, о которых я писал еще полгода назад здесь. Лишь бы по сердцу пришлось.
Хотя нет, забавно даже втройне. Ибо я указывал Успокоителю на неадекватность этих картинок еще до написания им статьи. Нельзя, говорил я, использовать такие источники. Даже если хочется доказать что-то действительно верное - ну, например, что в России растут елки - то можно ли это доказывать фотографией пластиковой рождественской елки с Санта-Клаусом, снятой на Таймс-Сквер в Нью-Йорке? Можно, считают романтики. И средневековые иллюстрации к античным анекдотам так и остались несомненными доказательствами наличия средневековых ванн. Как в этой статье, так и в источнике - у earving. Откройте сборник русских сказок и былин, выпущенный лет пятьдесят назад. Видите богатыря в шлеме? Знайте - это несомненное доказательство того, что в СССР все граждане ходили в шлемах и кольчугах.
Упоминаются, естественно, в статье и обязательные «26 парижских бань». Вообще, без этой цитаты «В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань» не обходится ни одна статья романтиков. Это фраза приводится настолько часто, что у любого, даже не слишком любопытного человека, спонтанно возникает вопрос: а почему именно 26 и именно в 1292 году? А в 1296 году, например, спустя четыре года, сколько их было? Одиннадцать, говорите? А почему? Но об этом в следующий раз, если сами не догадаетесь.
PS/ бонус
Версаль, дворец Малый Трианон, построен в 1762—1768 гг. по приказу Людовика XV.
Людовик XVI передал дворец и прилегающий парк в качестве частной резиденции своей жене, 19-летней королеве Марии-Антуанетте.
Туалет Марии-Антуанетты, первый и единственный туалет, появившийся в Версале в конце 18-го века.

©
PS2/ начал использовать новый тэг "холивар") Ибо никакого отношения к дискуссии и логике это уже не имеет;-)
no subject
Date: 2008-09-13 05:42 am (UTC)Три мятых, дурнопахнущих письма... Сдох с первой цЫтаты.
no subject
Date: 2008-09-13 05:47 am (UTC)http://www.todkena.ru/blog/2006-11-16-1469
(no subject)
From::)))
From:no subject
Date: 2008-09-13 06:58 am (UTC)Знаете, что меня больше всего в том обсуждении удивило? То, что они оба, специалисты
хреновы, не знают ни одного документального возражения Вашей точке зрения, но знают, что они правы. И ведь речь идет не о какой-то там закорючке, как это бывает — очень узкие темы могут быть действительно плохо документированы — но речь-то ведь идет об аромате целого континента, с письменной цивилизацией, причем недавней ее истории! Они обсуждают, как следует возражать (и, думаю, с ними Вы согласитесь) — цитата из Абсентиса, документальное опровержение; но вот дальше начинается цырк с конями: где бы взять опровержение? — не знаю. — а вот такой-то на форуме с цифрами чего-то говорил — да, надо поискать — а еще маша сидорова чего-то говорила, надо у нее спросить.Боже мой, но они же специалисты, ученые, как бы — а ведь у них уверенность в своей правоте есть, а ни одного хоть сколько нибудь убедительного документа, чтобы процитировать, выходит, нет? То есть они сначала выдумывают историю — на голом, складывается ощущение, месте! — а потом начинают искать документы, чтобы ее подтверждали? Вот это впечатляет. Ладно бы еще честно искали эти самые документы — черт бы с ними. Но зачем они (один из них, во всяком случае) говорит, будто он — историк? Зачем уж так-то позориться?
холивар
Date: 2008-09-13 07:56 am (UTC)Вот это меня долго и удивляло. Я даже хотел увидеть какое-нибудь опровержение и с удовольствием бы исправил возможные ошибки у себя в статьях, ибо я, в отличие от них, не обладаю столь железобетонной уверенностью в своей непогрешимости - ведь каждый может ошибиться в чем-то, и примеров тому несть числа. Тем паче, речь в обсуждении идет в основном по той статье, которую я первоначально написал от скуки на коленке в автобусе во время долгого переезда - просто для стеба. Я никак не ожидал, что она станет холиваром:) И, понятно, что там есть небольшие перегибы и перестебы, но не влияющие на адекватность общей картины. Но возражений по делу как не было, так и нет - за три года мне пришлось внести только три поправки (Зюскинд - не щвейцарец, Луи умывался винным спиртом, а не коньяком, и одна лишняя запятая. Все). Я сам удивлен.
«Ладно бы еще честно искали эти самые документы — черт бы с ними»
И вот этому я, пожалуй, уже перестаю удивляться. Последней каплей, наверное, явилась ссылка на реакцию earving (http://siegmund1.livejournal.com/12743.html) (студентки исторического факультета ЛГУ, кстати), всплывшая в разговоре здесь (http://absentis.livejournal.com/37018.html?thread=901274#t901274).
Казалось бы, она могла бы задуматься "а не ошиблась ли я, действительно?"и исправить самое одиозное, ведь на ее статью пол-интернета романтиков ссылается. Но нет. У нее даже мысли не возникло в ее априорной правоте.
ps/ А не пора ли мне уже написать статью "в защиту средневековья" - я хотя бы смогу подобрать несколько настоящих картинок с банями (есть такие) и настоящих описаний купания (кое-кто купался все же, хоть и на природе, а не в джакузи)?;-) (хотя вот вывести из этого "глобальную чистоту" я не смогу, при всей возможной тенденциозности:)
Re: холивар
From:Re: холивар
From:Re: холивар
From:Re: холивар
From:no subject
Date: 2008-09-13 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 08:12 am (UTC)(no subject)
From:полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:Re: полуофф
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 08:26 am (UTC)«какая разница...»
Я этому факту тут в журнале уже несколько раз удивление высказывал. И я бы понял католиков - «честь мундира», ибо на них шишки и падают. Но между романтиками и христианами тут прямой связи нет (хотя они и частенько в одном лице бывают). Тоска по Добрым Славным Временам? Культ Предков? (Так на одном форуме и писали - "он унижает наших предков"). А почему предки именно французо-англо-немцы средневековья-возрождения? Почему не те же римляне? Есть тут какой-то психологический феномен, до конца еще не вскрытый.
зы you welcome
no subject
Date: 2008-09-13 08:50 am (UTC)"И однажды, сидя за туалетом
Спасибо, что про кофе предупредили)
Вспоминается старый анекдот:
- Мадам, Вы так прекрасны в этом туалете...
- Хам! Закройте дверь!
Читая Виктора Гюго
Date: 2008-09-15 01:22 pm (UTC)"Впрочем, в старину никто не удивлялся, если человек получал доступ в спальню. Иногда это приводило к неожиданностям. Ла Ферте например, раздвинув внезапно полог постели мадемуазель Лафон, наткнулся на черного мушкетера Сенсона."
Вона как у них весело было. А мы тут гигиена-гигиена..
no subject
Date: 2008-09-13 08:52 am (UTC):))
no subject
Date: 2008-09-13 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 08:57 am (UTC)но в твоих статьях есть косяк а именно
ты предоставляешь одни факты а замалчиваешь другие и в итоге выстраивается совсем другая картина у людей в голове
например ты писал про туалеты в башенках который висят прямо над улицей (как башенки замка)
и типа прям на улицу все говно и лилось
а на самом деле говно лилось не на улицу а в бочки которые устанавливали под башенками а потом вывозили по мере наполнения
и таких моментов у тебя почти все:)))
рассчитано это все на людей не знакомых с историей
думаю чтобы обосрать христианство не нужно даже лезть в прошлое старательно ведь в те времена религия была неразрывна с культурой и исскуством
а вот ты обосри ее сейчас что они там делают это ведь гораздо интереснее:))
ну и мы бы все твои читатели поржали бы как следует над рпц и прочими:))
no subject
Date: 2008-09-13 09:16 am (UTC)Думаю, даже при развитых навыках снайперского бомбометания, вокруг всё было загажено.
Опять же непонятно, есть ли документальные свидетельства о существовании профессии вывозчика бочек? В России например таковая имелась.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Какие ещё на хрен бочки:)
From:Re: Какие ещё на хрен бочки:)
From:Re: Значит, бочек не будет?
From:Re: Какие ещё на хрен бочки:)
From:Re: Какие ещё на хрен бочки:)
From:Re: Какие ещё на хрен бочки:)
From:Re: Какие ещё на хрен бочки:)
From:Re: Какие ещё на хрен бочки:)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-14 07:21 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 10:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Альтернативые теории" (с)
From:Гардероп
From:Re: Гардероп
From:Re: Гардероп
From:Re: Гардероп
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Re: "Альтернативые теории" (с)
From:Какой вы утомительный ;)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 09:47 am (UTC)Требую немедленного рассказа ! 8,)
no subject
Date: 2008-09-13 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 09:52 am (UTC)Насколько же дремучи эти капелла-историки.. Кто, кто им выдал диплом ?
И какой уровень образованности у тех, кто им верит ? Или - понимают, что пишут, но крыть более нечем ?
no subject
Date: 2008-09-13 10:36 am (UTC)Капелла - она немного поумнее, просто эмоции ей заслоняют все. По крайней мере, она не написала бы следующего перла Успока: (это он мне, типа, вопрос задал)
"И наконец самый главный вопрос: Из какого исторического источника (а не анекдота) ты выдрал утверждение о том, что Изабелла мылась всего два раза в жизни.
То что Изабелла дала обет не мыться до тех пор пока Гранада не будет взята - это я знаю. Еесли она дала обет не мыться временно, значит до этого она мылась. Кроме того Гранада была взята, Изабелла жила еще долго - откуда дровишки, Денис?
Советской фантастики Стругацких перечитал? Травки забористой перекурил? Что?"
А не написала бы Капелла этого по той простой причине, что она хотя бы знает о том, что Изабелл было две - королева и инфанта. Одна - не мылась, а другая - не стирала рубашку. В разное время совсем. Тут, кстати, можно много написать о причине того, посему первая клялась, что мылась два раза. Может, если будет время, напишу отдельным постом, ибо показательный момент.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 12:00 pm (UTC)мне посвятили страничку
Несколько вопросов по делу:
1. я так и не понял в какой такой книге Гумилева написано про короля Филиппа падающего в обморок? Кулишер кулишером, а в статье цитата подписана Гумилевым.
Кстати судя по общей тональности статьи король Филипп должен был падать в обморок каждый день по нескольку раз - ну коли там по улицам дерьмо текло реками бурля )))
2. в каком таком Великом и Ужасном историческом источнике королева Изабелла признается что мылась два раза в жизни?
3. Кем были викинги из фильма "13-ый воин": христианами или язычниками?
4. В каком еще более Великом и Ужасном историческом источнике пишется о горе дерьма под стенами Парижа, из-за которой пришлось достраивать стены ))))
Пока на данной страничке я лишь вижу попытку за дешевыми ухмылками сохранить хорошую мину при плохой игре, дескать "парни не волнуйтесь,все под контролем"
Как быть с этими твоими словами?
"Моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины ХIХ века вообще не существовало."
"Христианская Европа бань уже не знала."
"Улицы мыл и чистил единственный существовавший в те времена дворник - дождь, который, несмотря на свою санитарную функцию, считался наказанием господним. "
За язык тебя никто не тянул - сам писал. Я привел цитаты из исторических источников опровергающих твои слова - ты признаешь что врал?
Ну ладно про холеру ты не знал, могу простить ибо другие болезни могут передаваться через грязь - не суть важно. Но когда ты несешь ересь про вши и рыцарей испражнящихся в латы - ты за каких идиотов людей держишь?
Читал я мемуары Дартаньяна, Ришелье, Лозена, Сен Симона - нету никаких любовных игр с взаимным выискиванием вшей ))))) - полный стопудовый бред
no subject
Date: 2008-09-13 12:14 pm (UTC)Прости, я сегодня столько уже смеяться не могу - у меня колики начинаются. Я посвящу этим кхм.. вопросам отдельный пост(ы), когда будет настроение. Пока забито в планЪ "26 бань" и "Изабелла".
зы/ Одно не понял - у меня где-то сказано, что в 13-м воине христиане? Или ты опять "так прочитал"?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 02:47 pm (UTC)И кстати вот комментарии моей знакомой о твоих статьях.Она занимается первопечатнами книгами, работает с оригиналами, и допустим научно-популярные журналы средневековые меня впечатлили. Парнушка, говорят, забористая, но мне ее увы не показали. Так вот ее ответ:
"очередное мракобесие. жареные факты утверждаются голословно, ни одной настоящей ссылки. Тревельян - безнадежное старье, кто такие Дрэпер и прочие певдоученые, сочинители всех этих историй запахов, историй проституции, историй повседневной жизни, издающихся в глянце для чтения в электричке? фраза про не мойся сказана была Наполеоном в письме к Жозефине, про Генриха 4 исторический анекдот... что такое мемуары Сен-Симона, все эти жареные факты для заработка на пропитание... Все у автора смешалось в одну кучу ,так уж хочется впечатлить читателей страшными средневековыми уродами.
Да, в Средние века была грязь, болезни, эпидемии, голод и вследствие его каннибализм. не было в сегодняшнемм понимании чистоты, здравоохранения, и культура ухода за телом и его лечения была другой. но: были городские бани, исчезнувшие с приходом в начале 16 в. в Европу сифилиса. были в городах СПЕЦИАЛЬНЫЕ стоки (я видела такие в Лионе, в квартале 15 в.) , похожие на туннели, ведущие из районов на холме вниз. были уборные. была профессия золотаря, вывозившего нечистоты. Бойни и кожевенные мастерские в 15 веке во французских городах массово! переводятся из жилых районов на окраины, зарпещается сливать кровь в Сену.
Хирургия существовала и развивалась - масса трактатов в рукписях и в печатных изданиях, написанных в 13 - 15 веках. Делали операции на глазах, удаляли катаракту, лечили рак (да, ртутью и мышьяком, но лечили, как протохимотерапия). делали ампутации, существовал развитой набор спец. инструментов.
насчет теплых ванн. дейсвтительно, они рассматривались как вред здоровью, а вот мытье в проточной! воде было вовсе не запрещено. потому что купались в реке, в озере, в источнике. в бане обливались, но не лежали в воде, и это и сейчас нормально.
насчет итальянских впечатлений от Парижа 16 века. Это расцвет итальянских войн ,итальянцы ненавидят Францию в это время итальянцы и французы - как немцы и русские, французы для них враги. никакого позитива в отношении Парижа у итальянцев 16 в. встретить нельзя! одна ненависть и раздражение.и нельзя выдергивать из источников информацию, лишая ее контекста.
ну и так далее... известно, что двор людовика 14 страдал от грязи, это факт. чем от него отличается русская деревня средней полосы, например, 30-40-х годов 20 в.? разве что разнообразия меньше.
и автор все постоянно путает и смешивает. христианство принесло в Европу грязь - и тут же о чистоте русских, которые, вероятно, не христиане. или речь о том, что на европу христианство влияло, а на Россию - нет?
какая-то чушь...
есть на некоторых улицах Латинского квартала желобки - ливневая канализация называется. потому что средневеквоых улиц не сохранилось со времен реконструкции префекта Османна, то есть с середины 19 в. Поэтому в Париже можно не снимать туфель, когда домой приходишь в дождь - грязи нет. и улицы моют регулярно. может, они просто научились чистоте, несмотря на вредное христианство?))
бесят меня вот такие вот умники. нагребут всего в кучу, эмоций накрутят, а кто-то читает, раскрыв рот. --- см далее
no subject
Date: 2008-09-13 02:48 pm (UTC)насчет супа добавлю и мочи. в балладах средневековых и монастырских уставах постоянно упоминается горячая пища. луковый суп традиционный - это то, что готовится на огне, у него же главное - сырная корка.
а моча активно использовалась в изготовлении красок, в том числе для книг, в обработке металла тоже - и как это связано с темой грязи? совсем дураки они что-ли?)))
Насчет перестройки стен из-за кучи дерьма - вообще плод больного мозга. средневековый город ВСЕ ВРЕМЯ строит стены, потому что растет, их три пояса в Париже, как минимум. Каждый серьезный монарх долгом считал за это взяться.
ну вообщем, что тут скажешь. ничего нового, Юр. мракобесы вокруг, смутное время. счастливые владельцы унитазов, ванн, лекарств от вшей и дезодорантов рексона - и посредством этого имеющие право гадить прямо в историю("
Как-то так. Тема для нее больная, бо я любитель задавать трудные вопросы, но мож чего полезного найдется. С ней трудно спорить, бо оригиналы у нее на полках на работе стоят. Берешь и смотришь, когда доступ есть
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Какой чистоплотный кюре
From:Re: Какой чистоплотный кюре
From:Re: Какой чистоплотный кюре
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 04:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 05:57 pm (UTC)Он плохо кончил
no subject
Date: 2008-09-13 05:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-13 07:57 pm (UTC)мне вот интересно: жил ли хоть один из этих писунов-инетчиков в _деревне_, в простой деревне, далеко от разных центров. дезиков нет, мыло хозяйственное завозят раз в сезон, ладно - продукты питания не берём, предположим, что полно у него продуктов (в земле не надо копаться или навоз убирать). но так, что воду надо таскать из колодца, либо из колонки с улицы (да пусть хоть во дворе колонка), чтобы согреть воду - рубить дрова и топить печь (даже если есть лепиздричество, так оно дорогое!), стирать во дворе, кипятя бельё в чане, а полоскать ходить на речку. баньку затопить - да на здоровье, топи хоть до обморока, особенно зимой, ага. и что, насколько часто будет мыться сей яростный писун-инетчик? чем от него пахнуть будет? и где будет его "туалет" (хихи 3 раза) и какие ароматы будут от него исходить? блин, совсем люди не соображают, что такое жить не в условиях современного мегаполиса и при отсутствии скопища слуг. какое дело мне, сколько раз королю салфетку меняют? король-то один, ему по этикету положено, а на весь народ это переводить: все прям в белых рубашках с утра до вечера, такие опрятные-опрятные... и такие чистоплотные! ни тебе вшей (которые считаются нормальным явлением в современной (!) Англии и европах - я тебе ссылку давала на это), ни блох, ну просто.... Прекрасное Средневековье! :))
no subject
Date: 2008-09-14 08:10 am (UTC)Это основное, наверное - ведь романтики как-то поголовно представляют себя рыцарями в замках и дамами на балах. Кто из них о мечтает стать
негром-рабомхотя бы зажиточным крестьянином))Я тут, кстати, выше уже цитировал описание священником 17 века своей паствы: «Ежели исключить воскресные дни, когда они бывают в церкви или в кабаке, крестьяне (богатые и бедные) столь нечистоплотны, что вид девиц излечивает мужчин от похоти, и наоборот — вид мужчин отвращает от них девиц...» (Бродель Ф. Структуры Повседневности. М., 1986)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Немного оффтопик, но знать полезно ;)
Date: 2008-09-14 08:28 pm (UTC)Будучи ведом волею великаго истиннаго нашего Господа (ТМ) им. Успокоителя (ТМ) посредством ЖЖ
Вот он! (http://www.atoptics.co.uk/droplets/glory.htm)
Всем рекомендую к просмотру - эффект потрясный ;)
Disclaimer для особо умных и все знающих - ну, не знал я про него раньше, не знал ;) Про огни святого Эльма - знал, а про этот - не знал ;)
Ну и на самом упомянутом сайте http://www.atoptics.co.uk/ много красивых фотографий.
Re: Это БЕСЫ
Date: 2008-09-15 02:18 am (UTC)Совсем иное дело нак называемое "гало", которое сниспослано нам Господом во ободрение рабов своих
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=79
Несмотря на то, что наущенные диаволом атеисты тщетно пытаются приписать этому Божественному Явлению простые объяснения и соблазняют верующих, внося сомнение в их умы(?), мы всю равно видим, что неспроста, ибо:
"давно подмечено, что почему-то очень часто такая «радуга» вокруг солнца появляется именно в дни больших православных праздников - на Пасху, Благовещение..."
http://www.ortodox.donbass.com/text/goloha_ikona.htm
ЗЫ Я про глори, кстати, тоже не знал или забыл) Так вот как появился нимб у святых)
add
From:Как же Денису удалось себя... кхм... распиарить?
А действительно? Кто как нашел его журнал?
Я, например, после выхода Apocalypto (сам фильм не смотрел), немного порывшись в инете на темы "индейцы", "каннибалы" и т.п., наткнулся на один из его постов.
Собственно, вот (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B+%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D1%81+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8), первое место в гугле :)
Дальше было уже не сложно найти и ЖЖ.
Re: Как же Денису удалось себя... кхм... распиарить?
Date: 2008-09-14 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 11:14 am (UTC)кстати пересказ вашей статьи, Абсентис, в моем скромном исполнении пользуется большой популярностью среди моих знакомых ;))) все-таки вы действительно выгодно подбираете факты (об этом писал один из участников обсуждения), читать ваши тексты крайне увлекательно :) мне кажется, это одна из причин, почему несогласных с вашей позицией настолько злят ваши статьи - потому же, почему меня лично они так радуют: уж очень выпукло, детально и цветасто представлена неприглядная истина :)
было бы на самом деле познавательно почитать вашу же статью о "позитивной стороне" средневековья, чтобы не создавалось впечатления, будто вы намеренно выпячиваете самое отвратительное, хотя я прекрасно понимаю, что во многом это именно стеб и пишите вы о том, что вам интересно и вас развлекает :) мне это тоже интересно и развлекательно, поэтому я и копалась тут целый час, наверное :))))) здорово вообщем :)))))
no subject
Date: 2008-09-15 12:26 pm (UTC)Ессно. А кто ж их подбирает невыгодно?)) Я, кстати, полагаю, что "объективного" и "не тенденциозного" почти(?) не бывает. Есть отдельные работы, приближающиеся к идеалу, но, обычно, мы наблюдаем некий перекос и у серьезных историков. То есть могут подаваться объективные факты, а потом из них делается странный вывод. Взять, хотя бы известный отрывок Лео Мулена, мы тут отмечали (http://shlyapa-dvb.livejournal.com/3327.html) - показательно, имхо. А следующий пример я покажу, когда, наконец, соберусь написать о банях (дней через десять, пока уезжаю)
А перестеб у меня, естественно, там присутствует. Но за отсутсвие чувства юмора у читателя я не в ответе))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:И все-таки, холивар ;)
Date: 2008-09-15 12:44 pm (UTC)Только, сдается мне, неверно обозначена тематика.
Второй по популярности пост во всем журнале: Вентиляторы для дерьма и картофельная революция (http://absentis.livejournal.com/32337.html#cutid1). Следите за мыслью? :)
Re: И все-таки, холивар ;)
Date: 2008-09-15 12:52 pm (UTC)http://absentis.livejournal.com/41895.html?thread=1098663#t1098663
no subject
Date: 2008-09-15 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 01:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-17 02:59 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-15 05:09 pm (UTC)http://www.inopressa.ru/times/2008/09/15/16:44:23/rome
О том, насколько гигиенично было ходить в бани, задумывались не только современные посетители. В те времена не было хлорки, чтобы нейтрализовать мочу и другие менее стерильные выделения тела. Кроме того, вода в различных бассейнах не менялась постоянно, хотя иногда делались попытки обеспечить приток свежей воды.
Римский врач Цельс в одной из своих работ давал разумный совет не ходить в бани со свежей раной ("обычно это приводит к гангрене"). Другими словами, бани для скромного помпейского купальщика были местом чудес, удовольствия и красоты. Но могли и убить его.
no subject
Date: 2008-09-15 08:18 pm (UTC)"От хозяина его девушке-рабыне" - так романтично! ах :))))) *ушла спать в мечтах*
(no subject)
From:Злостный офтоп
Date: 2008-09-15 11:42 pm (UTC)Re: Злостный офтоп
Date: 2008-09-16 01:53 am (UTC)ЗЫ только я через несколько часов уезжаю, вернусь через неделю, и пока не уверен, будет ли у меня возможность найти интернет.
Re: Злостный офтоп
From:Re: Злостный офтоп
From:no subject
Date: 2008-09-16 11:25 am (UTC)сегодня совершенно случайно наткнулся на ту цитату про Филиппа
Она есть в "Хрониках Сен-Дени". Однако король Филипп в обморок не падал. Там написано "В бессилии король отошел от окна."
После этого главные улицы были замощены.
Цитирую по "Средневековая Франция" Мари-Анн Поло де Болье. Причем автор имеет довольно здравый взгляд на этот вопрос.
Скажем были проблемы с мусором, однако были бани и термы, и ванны, а также "в 1260 году были проложены очистные каналы в Марэ для стока используемой горожанами воды, попадавшей далее в речку Бьевр, русло которой изменили".
и еще цитата ""Археологические раскопки, миниатюры, а также посмертные инвентарные списки свидетельствовали о наличии в домах состоятельных людей ванн для мытья, бассейнов для купания, чанов для стирки белья, бадеек и кувшинов для воды, подтверждающих, что гигиена занимала большое место в жизни средневекового общества"
Про реки и горы дерьма ни слова....
вот только это
"В замках или богатых городских домахпредусматривалась система эвакуации сточных вод..."
no subject
Date: 2008-10-18 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-18 05:23 pm (UTC)