Баба-Яга, Костяная Нога

[absentis]

«Баба-Яга, костяная нога. Ведьма, людоедка и первая женщина-летчик». (© Существа славянской мифологии)



Не-не, не подумайте дурного, я не Норбекова рекламирую:) Меня сам вопрос заинтересовал: а, действительно, чем лечила? Ведь мандрагора-то у нас не растет)



Оказывается, вопрос "костяной ноги" многих волнует, вон статейки пишут "Откуда произошла «костяная нога» бабы-яги?" напр.

А, действительно, откуда? Похоже, это вполне обычное последствие хронического отравления спорыньей, от которого развивалась сухая гангрена. Напомню, как выглядят "костяные ноги" после откушивания правильной дозы черного хлеба (фото директора Института питания РАМН, академика Тутельяна, Эфиопия, 1978).


Имя Бабы Яги тоже не спроста такое:

...А "подружка" Кощея, Баба-яга Костяная нога, тоже не подарок: "злобная колдунья", так пишут о ней в словарях. В "Историко-этимологическом словаре" Черных она предстает как "волшебная баба", попросту - знахарка, имя ее возводится к древнерусскому яза "немощь, болезнь"...здесь

...Этимологически слово "яга" тождественно древнерусскому язя (или яза) - "немощь, болезнь". Древнерусское язя есть в памятниках, начиная с 11 века, но постепенно, с течением времени, оно вышло из употребления... здесь

Не выпадают из образа и ярко выраженные наклонности к каннибализму, приписываемые Бабе Яге во всех сказках. Узнавание пришедших по запаху, «чу, русским духом пахнет», тоже не странно: слепота — иногда встречающееся последствие эрготизма (Катаракта рафаническая)

"..Из той же оперы, по-видимому, Кощей Бессмертный. Возникает образ человека-полутрупа, идущего на торчащих из икр костях и машущего такими же костями вместо рук. Скелет (кощей), а живой - стало быть бессмертный.." ©
(Спасибо анонимному комментатору за наводку)

---

ЗЫ/
А почему болела Баба Яга, тоже понятно - раввинов не послушалась;)

(via yosha_orlow)

Comments

кошерный хлеб это полный абзац

[the-craftman.livejournal.com]

Про ягу, ну это уж совсем явные спекуляции Денис))))

Re:

[absentis.livejournal.com]

Естественно))
Но, кстати, совсем не больше чем некоторые опусы классический этимологии. Вот уж на что Пропп дядька серьезный, а выводит из того, что Яга по запаху гостей узнает, что-то вроде "раз запах живых ей противен, значит она мертвая, и таким образом, она представлялась как существо загробного мирa, посредник между царством живых и мертвых, мифологический персонаж, лишенный живой души". (я на память, не дословно)

Да и вон выше, в цитате, из того, что яза значила "немощь, болезнь" тут же выводится, что баба - знахарка (а не больная). Но это просто проекция восприятия, оснований не больше явно.

Так что версия Бабы Спорыньи неоспорима)

Re: кошерный хлеб это полный абзац

[aurofusarin.livejournal.com]

С Вашего позволения, "спекулируют" политики во время предвыборных гонок, а нам, простым советским людям, это ни к чему. Мы гипотезы выдвигаем ;)

[leon_85]

http://lib.rus.ec/b/122892
Гл.3.

[absentis.livejournal.com]

Спасибо, с удовольствием прочитал Проппа. Кратко цитирую главку о "Костяной ноге"

"Яга — очень трудный для анализа персонаж". © Пропп

Яга напоминает собой труп, труп в тесном гробу или в специальной клетушке, где хоронят или оставляют умирать. Она — мертвец. Мертвеца, труп видели в ней и другие исследователи...
Русская яга не обладает никакими другими признаками трупа. Но яга как явление международное обладает этими признаками в очень широкой степени. "Им всегда присущ атрибут разложения: полая спина, размякшее мясо, ломкие кости, спина, изъеденная червями" (Guntert).
Если это наблюдение верно, то оно поможет нам понять одну постоянную черту яги — костеногость....
Здесь можно усмотреть другую форму отмершей, а именно разложившейся ноги...
Естественно исходить прежде всего из превращения в животных, чтобы объяснить эту странную черту многих сказаний, но я не думаю, чтобы здесь лежала настоящая причина...
...костяная нога как-то — связана с человеческим обликом яги, связана с антропоморфизацией ее. Переходную ступень от животного к человеку составляет человек с животной ногой. Такой ногой яга никогда не обладает...
Объяснение, что костяная нога развилась из следа ноги скелета, неверно, потому что такой след в природе не может наблюдаться...
Такой след играет некоторую роль в народных представлениях (немецкий DrudenfuB), но это представление само нуждается в объяснении. Утверждение же, что костяная нога первична, а животная — вторична, не подтверждается материалами, взятыми в их стадиальном развитии: животный облик смерти древнее облика костяного или скелетного..

У меня впечатление, что гипотеза только подтверждается;) Пропп ничего альтернативного по существу предложить не может, кроме как "осознание трупа"©. Но тут мы должны вспомнить о том, что тогда людей часто отпевали и хоронили до смерти (прокаженных). То есть само понятие "живых трупов" очень даже было.
А выделенная фраза и пр. атрибуты разложения - на мою мельницу)

[petra-alaup.livejournal.com]

Как-то бессмертие Кощея не очень сочетается со смертельной болезнью.

[absentis.livejournal.com]

Это цитата из анонимного коммента. Имхо, анонимус имел ввиду, что человек в таком виде должен был бы уже умереть, но раз живой, значит смерть его не берет, сиречь бессмертный (ну или почти бессмертный - не забудем об игле в яйце)

Но, вообще говоря, образ Кощея, действительно, похож на скелеты на европейских гравюрах "пляски смерти".

[aurofusarin.livejournal.com]

Это лишь догадка. Но посмотрите на тутельяновского эфиопа - как можно жить в таком состоянии, если иной умерает от простуды в два дня? Чем вам не кощей - ведь кости торчат

[babitto.livejournal.com]

«слепота — частое последствие эрготизма.»

Ну это уже фантазии...

катаракта рафаническая

[absentis.livejournal.com]

Да ладна)
Я, конечно, люблю поспекулировать, но с потолка-то я никогда не выдумываю)

Токсическая — катаракта в результате воздействия токсических веществ (например, тринитротолуола, нафталина, динитрофенола, ртути, алкалоидов спорыньи)
http://www.mma.ru/article/id35642

[cormix.livejournal.com]

Спорынья бьет по всему организму - нарушает функционирование нервной системы и сужает сосуды. Почему бы и не влиять на зрение? Если руки-ноги отваливаются!

[absentis.livejournal.com]

Но вы, кстати, правы в том, что "часто" - это перебор, заменил на "иногда"

катаракта рафаническая - редко встречающаяся токсическая К., возникающая спустя несколько месяцев после отравления спорыньей. (http://therapia.ru/slovar/234-19.htm)

[apochromat.livejournal.com]

Некоторых женщин и в современном русском называют язвами. За определенные заслуги, конечно.
То есть, БЯ жила вдали от мест с "белой землей", мучалась сильным волчьим голодом и жрала путников, забредавших в ее глушь - обычная практика средневековых кабатчиков и держателей ночлежек :) Действительно, язва.

[absentis.livejournal.com]

Во-во, на пустом месте ничего не возникает))

И да, ежели яза легко переделалась в яга, и это, типа, научно, то уж яза в язва и подавно может). Этимология-с - наука точная)

[augustina2004.livejournal.com]

>>И да, ежели яза легко переделалась в яга, и это, типа, научно, то уж яза в язва и подавно может).
Не просто "может", а и не утратила своего не метафоричного, а основного значения: ведь "язва" это болезнь(сибирская язва, например), так же, как и значение слова "яза".

[fregimus.livejournal.com]

«Язва» и «яга» не родственны. В общеславянском «язва» означало «дыра, нора» и звучало как *jazva, а «яза», болезнь, как *jędza, a еще ранее *jęga (это слово родственно, например, лат. aeger, «больной, пациент»). Контаминация из-за похожести звучания — поздняя.

http://etymolog.ruslang.ru/chernykh.php?id=467&vol=2

[augustina2004.livejournal.com]

Пропп пишет:" Ручсская яга не обладает ни какими другими признаками трупа"(с)
Однако:
Баба-Яга-Костяная Нога передвигается на ступе. Что это за предмет?

c Х века славяне заворачивали умерших в бересту, а примерно с ХII века стали хоронить покойников в долбленых дубовых колодах — ступах (отсюда до наших дней дошло выражение «дуба дать» или «дать дуба раньше срока», то есть умереть). Гробы-ступы просуществовали до начала XVIII века. В 1703 году Петр I издал указ, запрещающий под страхом смертной казни рубить дубовый лес. (Только старообрядцы упрямо долбили дуб для своих усопших). Тогда на смену захоронениям в долбленых колодах пришли похороны в сколоченных из досок гробах. Следовательно, Баба-Яга передвигается в ступе-гробу, что вполне логично для мифологического покойника. http://otvet.mail.ru/question/13057181/
Если пердвигается в гробу, разве это не признак трупа?
А я-то всё думала почему это у Высоцкого в "Лукоморье" "порубили все дубы на гробы"(с)...Оказывается имеет глубокие исторические корни.

[absentis.livejournal.com]

Ну да, я и позабыл про «дуба дать», все правильно. Из этого выводить Ягу-трупа куда логичнее, чем из сомнительной слепоты.

[augustina2004.livejournal.com]

Вот, про Ягу еще интересно:
Вторая часть ее имени однозначной трактовке не поддается. В старом русском языке слова "яга, ягая, ягинична" обозначали одежду из шкуры жеребенка или иную, но шерстью наружу. В мифологии славян это был непременный атрибут костюма волшебника подземного мира, нежити, или нечисти. Глагол "ягать" означал браниться, шуметь, бушевать. Может быть, наши предки, называя "ягой" лесную женщину, отмечали ее вздорный характер или особенную одежду. Кстати, сходный персонаж есть в мифологии многих славянских народов: поляков, чехов, сербов. Здесь такую волшебницу зовут Едзя (лесная старуха), или кошмар. http://www.sf.perm.ru/kd_dop_baba.shtml

[augustina2004.livejournal.com]

И вот еще в защиту Яги:
Может ли людоедка быть добрым божеством? Нет, но ведь Баба-Яга и не людоедка. Сказка доносит до нас древний ритуал перепекания ребенка. Суть его заключалась в следующем: если младенец рождался недоношенным, то его сажали на хлебную лопату и трижды всовывали в теплую печь, символизирующую женское лоно. Там малыш «допекался», становился сильнее и жизнеспособнее. Подобным образом лечили детей постарше, если они заболевали: их сажали на лопату и осторожно подносили к горящей печи. В этом случае считалось, что болезни сжигаются и вместе с дымом выходят через трубу, а «заново перепеченный» ребенок становится более здоровым. Выполняла этот ритуал деревенская знахарка. Таким образом, версия о Бабе-Яге, ведунье и знахарке, небезосновательна. Сказка лишь исправила знак «плюс» (перепекание ребенка приносит ему пользу), на «минус» (ведьма детей жарит и ест), что могло произойти в период утверждения христианства. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/343/
Ой, еще как могло произойти!! То, что христиане в евхаристии детей режут и едят - теперь всем известно, благодаря Вашим исследованиям.

[v-st.livejournal.com]

Ой, спасибо, там такой пир духа по ссылке. Амазонки в колесницах, "Велесова книга", Рыбаков :)))

[v-st.livejournal.com]

Есть весьма проагматичная версия о том, что образ " лесной Бабы Яги в ступе" появился после знакомства русских с финно-уграми, которые практиковали погребения в виде развешивания покойников на деревьях в берестяных коробах. Мордва еще в XIX веке так баловалась.

Забрел Ваня в лес по дрова, а на ветке скелет в ступке висит - удовольствия мало :)

[absentis.livejournal.com]

А вот это, действительно, вполне реально выглядит. Может, правда, и не именно (или не только) финно-угры, они больше по детям специализировались, да и их в дупла засовывали: (Захоронения детей на деревьях были распространены и у финно-угорских народов - хантов и манси, хотя они хоронили их не на ветвях деревьев, а под корнями или в дуплах, но также завернув в бересту (http://www.kyrgyz.ru/?page=278)). Но сходные обычаи встречались и у киргизов, и у алтайцев, и пр.

Впрочем, "костяной ноге", как составной части образа Яги-без-ступы, это не противоречит)

[sing00.livejournal.com]

при отравлении спорыньей, обычно члены симметрично отпадают? или может быть так что одна нога отпала/"окостенела", а другая нормальная осталась?
выражение "да отсохнет моя рука/нога" оттуда?

[absentis.livejournal.com]

Не обязательно симметрично. Вот, например, здесь на гравюре (http://absentis.livejournal.com/45874.html) режут ногу (одну), а рядом справа стоит чувак с пораженной рукой (тоже с одной). Если он будет и дальше правильный хлеб есть, то и вторая отвалится, конечно) Но если с урожаем спорыньи не сложится, то одна рука, может, и сохранится.

[jedyknight.livejournal.com]

кощей и баба яга ёгами были (баба-йога в русской мове стала ягой).и кощей худой и бессмертный(скорее всего жил ооочень долго),а каннибализм и всё такое прочее...у лескова есть рассказы "пугало" и "несмертельный голован",там чотко описывается как из вполне реальных людей народ в силу разных причин делал нереальных персонажей

[(Anonymous)]

а кстати да - ведь ейный кот он не [бабки-]яшкин, а именно [бабки-]ёшкин! :)

[yosha-orlow.livejournal.com]

Похоже что Баба-Яга -отшельница ведьма. Костяная нога, возможно, несчастный случай на производстве от употребления психоактивных снадобий на основе спорыньи. Ступа - как раз тот самый инструмент, в котором толкут компоненты.

Кстати именно толченая мука использовалась в культовых целях. Кутья из цельного зерна пшеницы (а ещё полбы и ячменя - правильные компоненты:)) употреблялась не только на похронах, но и на праздники. Интересно, а кутья на поминках, могла быть связяна со спорыньей для общения с духом умершего? Кстати, как то кутья похожа на элевсинское пиво. Другое название кутьи - "коливо", что значит росток. Пророщенный солод могли добавлять в кутью для сладости. Ну только не сбраживали как пиво. Е

Живет Баба-Яга в склепе поставленном на пни. Дом на курьих ножках - эвфемизм (его же нельзя поминать всуе) склепа. Склеп на столбах (ursula_w отметила обычай хоронить на пнях)- суровая необходимость. В лесу звери разрывают могилы, да и на ветках расклевывают. Поэтому запасы еды (схроны) и склепы делают в виде сруба на "куриных ногах". Куриные ноги - особым образом обработанные пни (под конус), которые действительно похожи на птичьи ноги. Похожий схрон как раз выставляли на выставке в Политехническом о быте хантов и манси.

Не думаю что Яга это от язвы. Слишком непохоже. Тут думаю сложно раскопать источник, поскольку это явно какой то эвфемизм, да еще из каких древних не то славянских, не то угорских наречий. Ведь потеряли же первоначальное именование медведя! Он теперь зовется "тот-кто-знает-где-мёд". А как его знали изначально только гадать приходится (возможно "урс").

А персонаж знатный. Младенцев ест. Хотя это может быть просто пугалочка для детей, что б в лес одни не ходили. Как знать, может для городских детей скоро ей станет "милиционер":)

[absentis.livejournal.com]

Дом на курьих ножках - принимается, вполне реально (а то я уж начал думать, что это просто шиза, от хлеба приглючившаяся)

Со ступой - "Баба-Яга, которая может считаться символом предков, летает, находясь в посуде для приготовления пищи, а именно в ступе" - неожиданная трактовка, однако, не встречал..

Еще одна версия:

[captain-kim.livejournal.com]

Григорий Петрович Климов
Князь Мира Сего

http://lib.aldebaran.ru/author/klimov_grigorii/klimov_grigorii_knyaz_mira_sego/

...Под избушкой на курьих ножках подразумевались, по видимому, свайные постройки негров.
— Опять негры?
— Да. Баба яга из русских сказок жила вовсе не в России, а в Центральной Африке. Она была королевой племени людоедов. Племя это называлось «Ягга». Отсюда королева Ягга. Позже это превратилось в русскую людоедку бабу ягу. — Как настоящий профессор, генерал обстоятельно пояснил: — В 17 веке в Центральную Африку вместе с португальскими войсками пришли миссионеры капуцины. Тогда в районе Конго была создана колония Ангола. Туземным королем Анголы был некий Нгола Мбанди. А у него была любимая сестра Нцинга. Потом эта любезная сестрица отравила своего брата, и сама стала королевой.
...
— Потом эта королева Нцинга, — продолжал генерал профессор, — в качестве счастливого амулета, который дает власть, повсюду таскала с собой в сумке кости своего любимого брата — берцовые кости. Отсюда, по видимому, в русской сказке про бабу ягу и появилось такое на первый взгляд непонятное выражение: «Баба яга — костяная нога». Царствовала Нцинга довольно долго, больше тридцати лет, и большую часть времени воевала с португальцами.

Re: Еще одна версия:

[absentis.livejournal.com]

Ну, Григорий Петрович известный специалист по сказкам)
зы/ Не ожидал, право, такого количества версий о_О

АЧЯНР

[inry-r.livejournal.com]

Тогда такая гипотеза: слово "яга" происходито от слова "ёкай", обозначающего у японцев полудемоническое сучество. Или, что может быть вернее, восходит к одному корню.

Re: АЧЯНР

[absentis.livejournal.com]

(абстрагируясь от возможности заимствования) "ёкай" ,афаик, скорее аморфный призрак, привидение (хотя у японцев там все напутано и запутано)
*испуганно* а "АЧЯНР" - это его страшное заклинание?;)

Кашрута добавить не мешало бы :)

[(Anonymous)]

Например у евреев есть праздик урожая Кущей, отсюда же Кощей, он наверно еврей (хазар), который над златом чахнет. Кошки кстате тоже от Кащея пошли, добро (урожай)охраняли от мышей.

А баба Яга, это бог Ягве тогда получается. Это он принес молодильные яблоки.

А у немцев Jager (егерь ) не от бабки ли Яги пошел? :)