Дьякон Кураев любит ведьм?

[absentis]

Наткнулся я тут на некоем «Христианском православном молодежном портале» на статью дьякона Кураева под душевным названием «Работу инквизитора я считаю достойным видом трудовой деятельности». Вот забавная цитатка оттуда:

«Арабский путешественник Абу Хамид ал-Гарнати, посетивший Восточную Европу в середине 12 столетия, побывал и в Верхнем Поволжье. Об одном из живущих там племен он поведал следующее: «У них каждые 10 лет становится много колдовства, а вредят им женщины из старух-колдуний. Тогда они хватают старух, связывают им руки и ноги и бросают в реку: ту старуху, которая тонет, оставляют, и знают, что она колдунья, а которая остается поверх воды, - сжигают на огне».
(http://www.dubus.by/modules/myarticles/print_storyid_473.html)

Замечательно. Очевидно, что упомянутые в цитате племена просто разводят колдуний методом искусственного отбора, а бесполезных не-колдуний сжигают. Этакая магическая цивилизация;-)

Ну ладно, подумал я, наверное, опечатка юных христиан, уставших после долгих уроков ОПК. Ан нет..
На сайте Саратовской епархии в другой книге Кураева «Неамериканский миссионер» все оказалось, к моему удивлению, оказалось точно так же.
www.lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/missioner.pdf
(По благословению епископа Саратовского и Вольского Лонгина. Издательство Саратовской епархии, 2005).
или в HTML здесь:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/2.html

От удивления я не поленился заглянуть в раздел книг на сайте самого дьякона (http://www.kuraev.ru) и посмотреть «Неамериканского миссионера». Да, та же ошибка и там. Ошибка, не только «переворачивающая» ордалию, но и превращающая цитату в бред шизофреника.

Ну ладно, что христиане читать толком не умеют, мы как раз недавно выяснили. Вот и лишнее подтверждение — за четыре года с момента написания никто такой явной туфты не заметил. Заодно это показывает, что метод «купания ведьм», не говоря уж о факте и причинах смены алгоритма определения ведьмы, самим христианам туманен и не понятен.

Но предположим условно, что это все же не сознательная ошибка. Дьякон Кураев не глуп, и он отнюдь не всеми нами любимый Успокоитель, чтобы так легко подставляться. В чем же дело?

— Похоже, дьякон Кураев очень любит ведьм, — как бы подсказывает нам из гроба дедушка Фрейд, вертясь от радости, — поэтому подсознательно пропустил «не», когда перепечатывал текст. Он не хочет их убивать, и таким образом «спасает». Очевидно, что такое его тайное желание насчет ведьм происходит от...

Но мы вольны здесь с Фрейдом не соглашаться. Скорее, это показывает, что христианская фишка «тонущая — невиновна» даже у самого Кураева в голове плохо укладывается, и он вычеркнул в своем подсознании «ошибочное» «не», чем маразма только добавил. Но ничего не заметил. Что, собственно, отсылает нас к консенсусу, сложившемуся в комментах прошлой темы про Бруно: для христианства «чем противоестественнее убеждение, чем меньше оно пытается себя объяснить, тем оно более самоценно»©, христианство с завидным упорством цепляется «именно за самые абсурдные и враждебные как здравому смыслу, так и, пардон, морали, интерпретации своих догматов»©, а делается это «ради того, чтобы „не объять умом“»©. Перевернутый Божий суд — практически из этой серии. Язычникам такое заведомо многопроцентно летальное испытание в голову бы не пришло. Задача языческих ордалий вполне логична для своего времени — напугать нарушителей, в большой степени и потенциальных, тем, что «бог все знает», а вовсе не убить большинство испытуемых. Впрочем, это классика: «Наиболее прониклись духом своей непостижимой религии те христиане, которые достигли самого совершенного отречения от разума» (Поль Анри Гольбах). Ну, или так: «Часто считается доблестью верить во что-то особенно нелепое как раз потому, что в это так трудно поверить» (Элементы - новости науки: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?)

Зато методом суггестии дьякон владеет неплохо. Рассмотрим эту цитату внимательнее. Естественно, в оригинале (Кураев честно ссылается на источник цитаты — Фроянов И.Я. Начало христианства на Руси. Ижевск, 2003, с. 172.) фраза звучит правильно «...связывают им руки и ноги и бросают в реку: ту старуху, которая тонет, оставляют, и знают, что она не колдунья, а которая остается поверх воды, - сжигают на огне».

Так что здесь описывается та самая ордалия, перевернутая христианами с ног на голову по сравнению с языческим оригиналом. Но ведь, вроде, речь идет о язычниках? И о том, что арабский путешественник это лично наблюдал? Это не явно, но так предполагается для восприятия христианами.

И именно такой вывод делает в следующей же фразе Кураев, исходя из исковерканной им же цитаты: «Так что неприязнь людей к колдунам совершенно независима от христианства».
Христиане, естественно, бодро клюют на это — на том же «Христианском православном молодежном портале» в другой статье после цитирования делается вывод: «Как видим, христианством здесь и не пахнет».

А точно ли там «христианством не пахнет»? Пахнет. Вот чтобы это было не заметно, Кураев и цитирует именно по Фроянову, а не первоисточник Абу Хамид ал-Гарнати. Таким образом он мудро избегает обвинения в «выдергивании», ибо у Фроянова так цитата и приведена: «Абу Хамид ал Гарнати... рассказал об одном из живущих там племен следующее: „У них каждые десять лет..“»
Но нам же не лень и оригинал взглянуть, да?
Путешествие Абу Хамида ал-Гарнати. М. 1971:

«Славяне храбры. Они придерживаются византийского толка несторианского христианства. А вокруг них — народность, живущая среди деревьев, бреющая бороды. Живут они на [берегах] огромной реки и охотятся на бобров в этой реке. Мне рассказывали о них, что у них каждые десять лет становится много колдовства, а вредят им их женщины из старух колдуний. Тогда они хватают всех старух в своей стране, связывают им руки и ноги и бросают в реку: ту старуху, которая тонет, оставляют и знают, что она не колдунья, а которая остается поверх воды — сжигают на огне».

Как мы видим, Абу Хамида ал-Гарнати вовсе не был непосредственным свидетелем ордалий, а свое мнение об испытаниях водой у каких-то лесных безбородых боброловов рассказали ему как раз бородатые христиане — исходя из своих, уже укоренившихся с подачи Церкви, представлений. А привычные языческие понятия об алгоритме ордалий (выплывшая — невиновна) были извращены европейскими христианами еще в IX веке, что мы тут и выяснили раньше (см. Купание ведьм http://absentis.livejournal.com/39440.html)

PS/ Не удержался) Следующим постом в продолжение рассказик на тему: Ордалия

Comments

[defender-faith.livejournal.com]

У меня один однокурсник (православный, ага) считал, что как только человек, брошенный в воду начинал тонуть, его признавали невиновным и вытаскивали. Ты нигде не видел подтверждений/опровержений такой теории?

[absentis.livejournal.com]

Теоретически - вытаскивали. Поэтому-то на картинках к ведьмам иногда привязана одна-две веревки, за которые и тянули. А вот процент успешно вытащенных и откаченных нам не известен. Ибо нужно время, чтобы убедится, что она, сцуко, не шлангом прикидывается, нырнув (что ведьмы, наверняка и старались сделать; а как пойти ко дну? - выпустив их себя весь воздух, что на выживаемости под водой сказывалось соответственно, а всплыть себе на погибель - страшно).
Да и поскольку испытатели были добрыми христианами и часто могли хотеть помочь ведьме совершенно искренне (без иронии тут), то они в полном согласии с новым христианским методом ее старались утопить - чтобы оказалась "не-ведьмой". Поэтому на гравюрах и нарисовано, как их притапливают баграми, веслами и т.д.
Как-то так.

[absentis.livejournal.com]

PS
Слушай, а, кстати, насколько реально вообще пойти ко дну? Я вот вспомнил, что когда писал несколько месяцеб назад про купание ведьм, то сразу вышел в быссейн - благо он был в трех метрах от двери - и попытался "утонуть". У меня ни хера не получилось) Я, понятно, большие пальцы рук к пальцем ног не привязывал, как Святая Инквизиция, но...

[pesni-pameli.livejournal.com]

Может,на этом и был основан принцип? Типа раз паникует -значит чувствует себя виновной, паника -учащенное дыхание - всплывает. Невиновная тонет спокойно с чистой совестью:)))

[asterrot.livejournal.com]

Те, кто всё это придумывал, оставили лазейку для себя и себе подобных. Похоже, именно таким умом - холодным, помехоустойчивым - они и обладали.

[absentis.livejournal.com]

Сдается мне, что выгодным бизнесом в 17 веке были бы курсы Правильного Погружения:) А то еще и с выдачей сертификата о заранее пройденном испытании, наряду с модным сертификатам о неведьмином весе, коими прославились честные весовщики ведьм в городе Аудеватер к западу от Утрехта)) Как это они только не догадались?
Пойду через часок проверю работоспособность твоего метода)

[absentis.livejournal.com]

Ага, не особый любитель. Как обычно - любой рай притягателен своей условной недосягаемостью) Как только он становится частью повседневности, то теряет очарование.
О посещении Третьяковки мечтают туристы с Урала (ну или как это съездить в Питер и в Эрмитаж не сходить), а живущие в одном квартале от нее туда не ходят десятилетиями (речь не о любителях искусства, понятно).

А мне сдаётся,

[leeharveyoslik.livejournal.com]

что даже КПП (курсы православного погружения) не панацея.
Смотрел я как-то цельный документальный сериал (Шведский) про вспышку охоты на ведьм у них (и не в средневековье, а во вполне себе просвещённом 18 в. - катались они там толпами в Блокулу). Так там описывался случай с одной из девушек - опробовали её такой методой - тонула. Откачали. Но потом, для верности, решили допросить с пристрастием, калёным железом и иголками в местных уютных застенках - таки оказалась ведьмой (по собственному признанию).
Так что, на мой взгляд, ордалия в христианстве - нечто вроде сепукку - возможность подозреваемой/му умереть сохранив лицо (сиречь - не покинув лона церкви), да и без особых предсмертных мучений.
Ну, а если выплыл - сам дурак.

Re: А мне сдаётся,

[absentis.livejournal.com]

Похоже на то)
Кстати, аналогичная бесполезность удачно пройденного испытания была и за 7 веков до того:
В 1090 г. в Фрейзинге заподозренные в колдовстве три женщины были подвергнуты толпой испытанию водой. Испытание не дало положительных результатов, тогда женщин подвергли испытанию плетьми, и, в конце концов, их живьем сожгли на берегу реки Изара.
Свешникова М. Папа Римский благословил охоту на ведьм
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/svesh_paparim.php

Такое впечатление, что даже если чудом и не умер во время "купания", то все равно кранты)

[ursula-w.livejournal.com]

Школа для девиц благородных кровей при монастыре урсулинок. Примерная программа:
Слово Божье
Вышивание крестом
Вышивание гладью
Вышивание тамбурным швом
...
Фридайвинг

Успешное окончание обучения подтверждается свитком за подписью аббатиссы, перевязанным шелковой лентой цвета, сообразного успеваемости девицы.

[absentis.livejournal.com]

Все ли выживали на выпускном экзамене, вот в чем вопрос)

[ursula-w.livejournal.com]

Те, какие выживали - те до старости, ага :)

забавно

[leeharveyoslik.livejournal.com]

Представляю, как вглядел бы тот экзамен: экзаменационная купель, а рядышком костерок - обсушиться тем, кто неуд получил.

[defender-faith.livejournal.com]

Сдается мне, что в таком случае истерика может начаться даже у совершенно неистеричного человека.

[luftmann.livejournal.com]

Т.е. если полностью (ну, насколько это возможно) выпустить воздух из легких, то человеческое тело окажется тяжелее воды? Погода в Москве сейчас неподходящая для проверки ;), но интуитивно - это не так. Утонуть (без одежды) можно, только если нахлебаешься. Ну или, может быть, при большой степени истощения (если этих ведьм перед тестированием долго держали в тюрьме впроголодь, то может быть).

[absentis.livejournal.com]

"Если она всплывала на поверхность, - а так происходило с большинством, - то признавалась ведьмой" (Ведьмы. Вольфганг Тарновский. М.: Слово, 1994)
Саша, там, к слову, они все же не в кроссовкаж и пуховиках в воду бросались;) Обычно их раздевали:
...испытывали водой шляхтянку Яворскую: её раздели догола, связали накрест, как это обычно в таких случаях...». (В. Антонович «Чары на Украине» 1905, 52)
В Европе, чтобы не смущать добрых христиан женским телом, раздевали, но надевали широкий балдахон. Впрочем, на картинке в старом посте у меня ведьма все равно обнаженная.

зы. В бассейне у меня сегодня чинят что-то, сам проверю твой метод™ завтра)

[absentis.livejournal.com]

Короче, проверил еще раз)
Пол-утра бултыхался в бассейне с целью пойти ко дну. У меня лично ни фига не получилось, так что хрюсы сожгли бы меня в первую очередь. Выталкивает, как пробку. Реально надо быть йогом, чтобы суметь утонуть. При этом некоторые здесь мне говорили, что это возможно, и кто-то, якобы, вообще умеет ходить по дну. Но показать что-то никто не смог. Так что, вероятно, для некоторых людей это возможно, но пока не видел.

[mjerry.livejournal.com]

Выше все верно сказали: при хорошо провентилированных легких даже при выдохе остается кислород в крови + какой-то мизер в легких. В детстве так на море развлекались - выдыхали и на дно ложились. Минуту - не минуту, на секунд 30 выгадать точно можно, вопрос, что это даст в описываемых обстоятельствах?
Успех такого "погружения", насколько проверяла на себе и согражданах, дополнительно зависит не только от паники или спокойствия, но еще и от % сала в организме. Мышцы тяжелее воды, жир - легче. Чем более накачанная и "обезжиренная" тушка, тем шустрее она идет на дно при выдохе. При рубенсовских габаритах, наверное, выдыхай-не выдыхай, а плавать тело будет.
Кстати... вот не помню точно, но во времена "Молота ведьм" вроде бы существовало еще взвешивание подозреваемой? Считалось, что больше какого-то веса метла не поднимет :-)))

[asterrot.livejournal.com]

Я в бассейне сразу иду ко дну. Держусь только если полные лёгкие воздуха набираю. Приятель объяснил, что это от пористости костей зависит. У меня кость широкая и плотная.

Может быть, основатели Церкви были эктоморфами и гасили мезоморфов (да и эндоморфов заодно)? Брахманы против кшатриев?

У меня недавно возникло предположение, что эктоморф имеет избыток серотонина в синаптических щелях, а мезоморф - избыток дофамина/ катехоламинов. А эндоморф имеет дефицит и того, и другого. "Битва поста и масленницы".

[defender-faith.livejournal.com]

Да, это тяжело, хотя в пресной воде легче. Обычно тонут, когда начинают панимковать, пытаются высунуться из воды повыше и в итоге вдыхают воду.