absentis: (Default)
[personal profile] absentis


Он сделан между 200 и 300 годом нашей эры из серебра с железным лезвием. Найден 20 лет назад в Средиземноморье и выставлен на выставке греческих и римcких древностей в Кембридже.
Статья в Daily Mail via [livejournal.com profile] yosha_orlow
Современный «швейцарский армейский нож» был снова изобретен и запатентован Карлом Элзенером в 1897 году.
В комментах к статье:
- Да не может быть, тогда вилок не знали, фейк.
- Церковь порицала вилку как богохульство, ибо Господь предназначил для еды пальцы.

Но в европейских музеях подобные образцы давно выставляются (The Romans used forks and there are many examples of Roman forks on display in museums around Europe)
И даже детишкам в школе рассказывают о римских бронзовых вилках: it's a myth that forks were not invented until much later, but Roman forks may have been mainly used for serving and cooking.
Так что же такое загадочное случилось с цивилизацией, что даже ножи и вилки забыли?

Можете считать это рекламой фильма «Агора»;)

Date: 2010-02-23 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] shlyapa-dvb.livejournal.com
«…был снова изобретён и запатентован.»

Сдаётся мне, ключевое слово тут — запатентован. Где-то я слышал, что сравнительно недавно нашлись умники, которые запатентовали бутылку-чебурашку. Из этого ж не следует, что они её изобрели, причём, так же недавно. Раз существуют более ранние, чем патент, изделия, значит никакого изобретения в общем-то и не было.

Истина дороже, чёрт возьми!

Date: 2010-02-23 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Я хотел поначалу «изобрел» в кавычки взять, но решил, что Карл все же там типа еще пару пружин добавил:) Ну и римских образцов он наверняка не видел, их только в прошлом веке раскопали. Так что фиг уж с ним (хотя, естественно, «запатентован» - ключевое слово).

Date: 2010-02-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] shlyapa-dvb.livejournal.com
Ну, пара пружин это не изобретение, а рационализация, модернизация. Upgrade, в общем.
Древнеримских, возможно, он и не видел. Но если его заслуга лишь в добавлении пары пружин, значит уже было куда добавлять. Значит, видеть древнеримские образцы ему было без надобности — у него перед глазами были более поздние.
Другой вопрос, насколько более поздние и насколько непрерывной была традиция изготовления таких штук. На этот вопрос древнеримский артефакт ответа не даёт, хоть и интересен сам по себе.

Date: 2010-02-23 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Насколько помню, он в немецкие добавлял, но что они собой представляли, не знаю, надо гугла спросить.
зы. А так вроде их свежего изобретения (может, тоже запатентовали?) с USB, биометрическим сенсором, лазерной указкой и блютусом (http://globalscience.ru/article/read/352/).

Date: 2010-02-23 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Навскидку немецкая Wenger только чуть раньше начала по заказу для щвейцарской армии, без вилок и ложек, естественно. А с римских времен дошел только складной нож как таковой.
зы. а, да вот описание от самой Wenger
"Всё началось много лет назад. В 1886 году было принято решение экипировать каждого солдата швейцарской армии простым однолезвийным складным ножом, однако, когда в 1889 году на вооружение поступила винтовка нового образца, для ее разборки потребовалась отвертка, и было решено заменить простой нож многофункциональным (http://www.wenger.ru/about-wenger/wenger-history.html)".

Date: 2010-02-23 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] shlyapa-dvb.livejournal.com
Для полной разборки, например, автомата Калашникова тоже нужна отвёртка. Для чистки нужны всякие мелкие приспособы. Все они помещаются на самом автомате или внутри него (например, в полости деревянного приклада). Складной нож с кучей лезвий не нужен. И карманы ничего не оттягивает.

Date: 2010-02-24 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
У щвейцарцев или никто не дотумкал или откаты направили куда надо... Вот и.

Date: 2010-02-23 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
А что это за фильм? заинтриговали. Впервые слышу

Date: 2010-02-23 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Щаз найду, чтобы удобней...
Вот тот же египтолог описал http://victorsolkin.livejournal.com/255063.html

Date: 2010-02-23 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] 9-worlds.livejournal.com
Вкушать перстами суть ересь, ибо персты предназначены Господом для ковыряния в носу!

Date: 2010-02-23 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
"– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…"

Date: 2010-02-23 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] 9-worlds.livejournal.com
:-)
"Эти шишки прдуманы госссподом!.."

Date: 2010-02-23 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] gorbylev.livejournal.com
Где-то прочитал такую мысль, что за принятие христианства европйской цивилизации стоит выдать премию Дарвина.

Date: 2010-02-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] 9-worlds.livejournal.com
Если будет кому выдавать.

Date: 2010-02-23 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___moonlight___/
Увы, главенство христианства в Европе показывает, как легко обмануть людей и превратить их в поборников идеи, а то и просто в фанатиков.
Впрочем, ещё Ломброзо писал, что уважение к помешательству в обществе велико :)

Date: 2010-02-23 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Это, кажется, одно из немногих правильных наблюдений христианства - "вначале было Слово". Страшная штука это Слово, если им долго капать на моск.

Date: 2010-02-23 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] 9-worlds.livejournal.com
В овощи.
(deleted comment)

Date: 2010-02-23 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Я сам, кстати, помнил, что упоминание вилки связано с венецианским дожем и византийской принцессой в 11 веке, а дохристианские мульти-ножики с вилками упустил.

Date: 2010-02-23 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] paramoribo.livejournal.com
Фильм понравился? Люблю этого режиссера, очень хотела посмотреть, но он идет всего в двух кинотеатрах в неудобное время, так что пока не глянула.

Date: 2010-02-24 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Да, на мой взгляд фильм хороший и качественно снятый. Хотя я, на самом деле, не особо исторические фильмы люблю.

Date: 2010-02-23 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
римское-то поизящнее будет! ;)

Date: 2010-02-24 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
У него и предназначение поизящней:) Напиример, считается, что спатула - лопатка предназначалась для доставания густого соуса из сосудов с узким горлышком. Извращение какое-то) Нет чтобы (поутрируем уж;) снабдить специальным лезвием для отковыривания питательной коры с деревьев и выкапавания из земли вкусного каолина.

Date: 2010-02-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
а я-то гадала - почему такая форма!... :)
поняла: римское красивее, потому что ручное, штучное, не штамповка. наверняка, все они немного разными были.

Date: 2010-02-24 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Все-таки вот есть у Фоменко какая-то странная правда...

Date: 2010-02-24 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] luftmann.livejournal.com
Да это просто путешественники во времени намусорили.

Date: 2010-02-26 06:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
оффтоп:
можно я опять с видео вклинюсь?
http://www.youtube.com/watch?v=NgFchkUFzqg

mincha

Date: 2010-02-27 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Пора уже, чую, новую подборку составлять) Много его набралось - Иисус на утюге, Иисус в туалете, Иисус - чипс...

Полуофф

Date: 2010-03-18 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com
Не знаю, обратил ли ты внимание на вылезшую в топ тему о римских пятиэтажках и коммуналках? А если учесть что в Риме активно употребляли бетон...

Вот почитаешь все это, и действительно подумаешь как фоменки, что средневековье - вымысел, и не было его вовсе.

Re: Полуофф

Date: 2010-03-18 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] absentis.livejournal.com
Не-а, не видел, спасибо. Я как-бы в офлайне да и сам топ никогда не смотрел.
"Жизнь в инсулах, особенно на верхних этажах, где селилась беднота, не отличалась большим комфортом. Там не было кухонь, водопровода, санузлов, отопления."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Virg/09.php

В средневековье, можно так выразится, остались только жители верхниж этажей)

Re: Полуофф

Date: 2010-03-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com
Как остроумно заметили на dirty.ru (тебя там, кстати, любят:) Советский Союз в 60х не только прегнал Российскую Империю 1913 года, но и догнал Римскую Империю III века!

May 2017

S M T W T F S
  123456
7891011 12 13
14 151617 181920
212223 2425 2627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 12:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios