Задачка на логическую ошибку

[absentis]

Наткнулся тут вот. Возражает некто Imperor по поводу главы о Европе

Теперь давайте проанализируем уровень Вашей второй ссылки - про Средние века, христианство и спорынью. Ссылка, безусловно, весьма интересная, но впечатление портит крайняя пристрастность автора. Вот его уровень анализа...
(далее идут рассуждения о том, что голод в Европе был вызван многочисленными стихийными бедствиями, и не имеет отношения к христианству, но под конец Imperor, забыв то, что только что сам доказывал, приходит к выводу, что этого голода вообще не было. Преувеличение, мол, все это, локальные проблемки). Но это ведь не под меня подкоп, это всем историкам надо срочно бросаться анналы переписывать;-) Вот как это выглядит:

«И наконец, в заключение, следует просто удивительная цитата, которая наконец, проливает свет на то, насколько на самом деле были распространены в Средние Века ужасы, описанные автором. Хочу обратить внимание, что при описании этих ужасов, автор в общей сложности ссылается всего на трех авторов, свидетелей этих событий. И вот в заключение, именно один из этих трех авторов говорит:

Цитата:

В округе Макона творилось нечто такое, о чем, насколько нам известно, в других местах и не cлыхивали. Многие люди извлекали из почвы белую землю, похожую на глину, примешивали к ней немного муки или отрубей и пекли из этой смеси хлеб, полагая, что благодаря этому они не умрут от голода. Но это принесло им лишь надежду на cпасение и обманчивое облегчение. Повсюду видны были одни лишь бледные, исхудалые лица да вздутые животы, и сам человеческий голос становился тонким, подобным слабому крику умирающих птиц. (Рауль Глабер, хр. 1032 - 1034 гг.)

Вот так вот. Оказывается, описываемые ужасы имели столь широкое распространение, что о них "в других местах и не слыхивали" Только одна эта фраза данного историка должна была насторожить автора данной статьи, и заставить по новой проанализировать весь текст, который он настрочил, ибо имеет место явная нестыковка, которая требует тщательной повторной проверки исторических ссылок. Но пропустил данную фразу мимо своих ушей автор. Ибо хотел увидеть в средневековье только то, что хотел увидеть...»


(Я ответ написал, но пока заскриню;-) Посмотрим, прав ли я и где же лоханулся Imperor?)

UPDATE
Открываю свою вариант ответа, медаль выигрывает VDY;-)

Comments

[absentis.livejournal.com]

Не только ПГМ, поцреотам тоже понравилось, спроецировали на «понаехали тут» сразу же.
Упомянутая логика, все-же, не имманентно-муслимская, она зависит от региона, то бишь от фенотипа носителя ислама. Ну арабы - больше да, В Малазии тоже может проскочить, в Индонезии меньше шансов. Ну, вроде как как сравнивать христиан - православных и протестантов.
В Малазии с каннибализмом и спорыньей плохо - в смысле не наблюдаются;-) С серотонином - так солнышко же, нет сезонных депресий. Христианству тоже вроде неплохо живется. Никто их не трогает. Церквей в некоторых местах не меньше мечетей.
A ostgott - из романтегов, пришел за френда зину-корзину вступиться. Но неудачно. Его, конечно, можно было после второго поста сразу ПОЕЛНАУЙ (он вроде любит нехватающие буквы вставлять?), но зачем? Кампорези он не читал, понятно, ибо он никогда не переводился, но твердо знает - «говноисторик». Смешные они. А еще у них френд earving, которая ту ссылку про мытье и ванны написала, на которую все любят ссылаться. Наш любимый (уже) Лука Рем - там красным номером. Мылся, говорят, в Германии. Как дети, право.

[(Anonymous)]

В порядке внесения ясности (после прочтения свежим взором всего треда) замечу, что мне не хотелось бы, чтобы сложилось впечатление, будто я нахожусь целиком под впечатлением Вашей работы – до потери собственного мнения. Тут дело в следующем. Затронутая Вами тема действительно не оставила меня равнодушным. Я всегда с брезгливостью относился ко всякого рода романтико-исторической мифологии, так что нашел Вашу точку зрения на вещи очень близкой своей (которая сформировалась раньше и независимо). С таким взглядом на прошлое, например, смотреть «исторические» фильмы совершенно невозможно. Скажем, просмотр «Жанны Д’арк» Люка Бессона оставил у меня в свое время впечатление богато сделанной гламурной халтуры. Сразу видно: декораторы и художники освоили неслабую денежную сумму; эти лоснящиеся чистотой и зеркальным блеском доспехи рыцарей (все тщательно подогнано по фигуре, зазоры между пластинами измеряются микронами, только что голографического логотипа мастера-ремесленника не видно), холеные отожранные физиономии рядовых пехотинцев, сама Жанна в исполнении молоденькой М. Йовович (эта словно только что снялась в рекламе шампуня «Pantine Pro-V» - такие вьющиеся, блестящие волосы ;). И никаких тебе язв, вшей рванины, оспы, голода, непролазной грязи на дорогах. Оккупированный Орлеан отлично оштукатурен и чисто подметен – сразу ясно, в английской армии XV века устав тоже требовал покраски травы и бордюров, даже в условиях осажденной крепости.
Поэтому всегда бываю рад, если удается найти адекватное описание действительности в литературе или в интернете. В определении же степени «адекватности» я целиком полагаюсь на свое пролетарское чутье :) Шутка. Просто намек на неизбежную долю личной предвзятости. В общем, В ЦЕЛОМ я на Вашей стороне.
Что же до теории значения спорыньи в истории Европы, то о ней я раньше ничего не знал. Отдельное спасибо за то, что познакомили с ней :)
-
VDY

[(Anonymous)]

ЗЫ
А в соседней ветке (про экологичную пищу) все интереснее... Вас скоро обвинят в изобретении легенды о варении нацистами мыла из евреев :)

[absentis.livejournal.com]

Ой, да. Хм.. А зина-корзина оказывается, русофобЪ... Вообще странно, что некоторых тема НАСТОЛЬКО задевает. Я ведь, к тому же, не с позиций противопоставления писал. Обратный перегиб вроде «на Руси были бани, поэтому не было чумы» - такой же миф. И холерная горка в Одессе, и чума в Смоленске, где десять человек выжило, и в Москве, где пол города вымерло (http://community.livejournal.com/ru_antireligion/817536.html), иконы целуя... Любые мифы одинакого вредны для мозга. Хотя полагаю, что в целом, да, на Руси было почище - много вполне объективных факторов за это.

[absentis.livejournal.com]

Люк Бессон еще и "Бланш" снял. Что явно любителям средневековья не понравилось. Хотя фильм действительно, на мой взгляд, скучный, но именно что чернуха. Рекомендую для балланса;-)
PS Собственно, на Западе над собой не так уж редко стебуцца. Да и адекватное изображение встречается. Не так давно краем глаза видел какой-то фильм, где в дом чувака, решив, что он колдун, пришли местные крестьяне - забивать его вилами. Выглядели они вполне адекватно - чистые зомби.

[absentis.livejournal.com]

PS Я ЖЖ рассматриваю как «черновик мыслей», что ли... И поэтому именно чужое мнение всегда интересно. Это как кросворд - три человека разгадают куда легче, чем один - тот все равно где-нибудь застрянет и слов пять останутся неразгаданными. Ибо мозг все равно у всех, даже с близкими взглядами, работает по-разному. Плюс у каждого своя информация. Вон, после вопроса о крысоловах мне пришлось еще пол страницы дописать, а так бы и не задумался;-) А от личной предвзятости все равно никуда не деться..