Банные Церкви
Jul. 14th, 2007 02:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
absentisХрам Христа-Спасителя-на-бассейне - это просто случайность или добрая христианская традиция?
Осозновали это "перестройщики" или нет, но христиане всегда любили строить Церкви-на-римских-банях.
Сначала немного отвлекусь. Последнее время модно обсуждать "немытую Европу". И мы вот тут склоняем их на разные лады (а кто-то продолжает думать, что это все туфта или что во всяком случае христианство тут не при чем), а сами-то европейцы задаются ли вопросом, как они в средневековье докатились до описанной мной "гигиены", и почему забыли римские традиции? Да, задаются.
Вот здесь как раз сейчас продолжается обсуждение на тему "Почему у европейцев было так херово с гигиеной", начавшееся с вопроса:
"Почему люди перестали мыться после падения Рима? Упадок санитарии после завоевания племенами "варваров" позволил распространятся эпидемиям. Почему там возник такой драматический перерыв после римской гигиены? Тщательно продуманные и невероятно передовые римские бани либо заброшены, либо полностью разрушены и люди стали мыться очень редко. Почему? Не потому ли, что новоприобретенный христианский фундаментализм сделал каждого страдающим фобией наготы?
Есть еще два момента, которые, оказывается (по посту в ру_антирелиджен), никто не помнит. Первое - христиане сразу с получения официального статуса религии не только разрушали бани, но и переделывали их в церкви. В принципе, это не секрет, на любом туристическом сайте есть что-нибудь вроде:
"Христиане, кстати, после официального признания христианства государственной религией обожали переделывать римские бани в церкви (таким образом, по словам Мерта, они "оскверненное здание", где римляне предавались оргиям, превращали в "святое").
Античная Турция http://turizm.lib.ru/n/nowak_a_w/antichnajaturcija.shtml
Тех же, кто начнет вопить про "левые ссылки" на "бредовые туристические сайты" мы легко отправим сначала на экскурсию в Рим, например в церковь Сан Бернардо, ну и, конечно, в самый большой в Риме храм - Санта-Мария-дельи-Анджели, перестроенные из терм Диоклетиана.
(Термы Диоклетиана были построены в конце III — начале IV в. Они занимали площадь, превышающую 13 га. В них могли одновременно находиться около 3 тыс. человек. Как и в термах Каракаллы, здесь были прекрасные сады, украшенные фонтанами, библиотеки, залы для проведения концертов и для спортивных упражнений. В этом циклопическом банном комплексе один только бассейн имел площадь в 3 000 м2.)
Поздне-средневековые Папы, правда, не только к баням так относились - современному виду Колизея мы тоже обязаны тем, что его растаскивали на материалы - из него и дома строили, и папскую канцелярию, и шесть церквей.. Даже металлическую арматуру из стен выковыривали и снова использовали. Тогда и сложилась известная поговорка-каламбур: «То, чего не разрушили варвары (barberi), разрушили Барберини» (фамилия нескольких пап и кардиналов).
Возвращаясь же к более ранним временам, чтобы предупредить следующее явно прогнозируемое возражение: " ну это уже практически Возрождение, а раньше христиане бани не разрушали и в церкви не превращали", посмотрим, что пишет антиквар и классический археолог сэр Уильям Гелл насчет бань-церквей:
They seem to have been used, more or less, in Europe till the wars of the Vandals, Goths, Huns, and Longobardi, after which the ruined thermae were frequently converted into churches.
Chapitre 7 de Pompeiana, de William Gell (1832)
http://www.mediterranees.net/voyageurs/gell/Chapter_7.html
Затронуло это также и Византию:
"В ранневизантийских городах повсеместно существовали бани, а в таких крупных центрах, как Константинополь и Антиохия, их было великое множество.
Однако со временем баня в Византии перестала быть центром общественной жизни, как это имело, место в древнем Риме. Старые термы казались слишком роскошными и переделывались под христианские храмы Столичные бани состояли из нескольких помещений, которые обогревались. В них подавалась горячая вода. Провинциальные бани имели очень убогий вид и топились «по-черному». «Дым идет в помещение, — писал монах Михаил Хониат, — сквозь щели дует такой ветер, что местный епископ всегда моется в шапке, чтобы не простудить голову». При монастырях строились небольшие баньки. Как часто в них мылись, сказать трудно: монастырские уставы содержали разные указания (от двух раз в месяц до нескольких раз в год, а иногда «от Пасхи до Пасхи»).
. История медицины в двух томах. Медицина в Византийской империи. Средние века. МЕДИЦИНА ПЕРИОДОВ РАННЕГО (V—X вв.) И РАЗВИТОГО (XI—XV вв.) СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
http://lechebnik.info/423/13.htm
ЗЫ Месть коммунистов:-)
http://www.saransk-online.ru/culture/?id=407
Покровская церковь была закрыта 1 июля 1930 г. Колокольню приспособили под водонапорную башню, здание церкви - под баню.
Кое что коммунисты все же делали правильно;-)
Осозновали это "перестройщики" или нет, но христиане всегда любили строить Церкви-на-римских-банях.
Сначала немного отвлекусь. Последнее время модно обсуждать "немытую Европу". И мы вот тут склоняем их на разные лады (а кто-то продолжает думать, что это все туфта или что во всяком случае христианство тут не при чем), а сами-то европейцы задаются ли вопросом, как они в средневековье докатились до описанной мной "гигиены", и почему забыли римские традиции? Да, задаются.
Вот здесь как раз сейчас продолжается обсуждение на тему "Почему у европейцев было так херово с гигиеной", начавшееся с вопроса:
"Почему люди перестали мыться после падения Рима? Упадок санитарии после завоевания племенами "варваров" позволил распространятся эпидемиям. Почему там возник такой драматический перерыв после римской гигиены? Тщательно продуманные и невероятно передовые римские бани либо заброшены, либо полностью разрушены и люди стали мыться очень редко. Почему? Не потому ли, что новоприобретенный христианский фундаментализм сделал каждого страдающим фобией наготы?
Есть еще два момента, которые, оказывается (по посту в ру_антирелиджен), никто не помнит. Первое - христиане сразу с получения официального статуса религии не только разрушали бани, но и переделывали их в церкви. В принципе, это не секрет, на любом туристическом сайте есть что-нибудь вроде:
"Христиане, кстати, после официального признания христианства государственной религией обожали переделывать римские бани в церкви (таким образом, по словам Мерта, они "оскверненное здание", где римляне предавались оргиям, превращали в "святое").
Античная Турция http://turizm.lib.ru/n/nowak_a_w/antichnajaturcija.shtml
Тех же, кто начнет вопить про "левые ссылки" на "бредовые туристические сайты" мы легко отправим сначала на экскурсию в Рим, например в церковь Сан Бернардо, ну и, конечно, в самый большой в Риме храм - Санта-Мария-дельи-Анджели, перестроенные из терм Диоклетиана.
(Термы Диоклетиана были построены в конце III — начале IV в. Они занимали площадь, превышающую 13 га. В них могли одновременно находиться около 3 тыс. человек. Как и в термах Каракаллы, здесь были прекрасные сады, украшенные фонтанами, библиотеки, залы для проведения концертов и для спортивных упражнений. В этом циклопическом банном комплексе один только бассейн имел площадь в 3 000 м2.)
Поздне-средневековые Папы, правда, не только к баням так относились - современному виду Колизея мы тоже обязаны тем, что его растаскивали на материалы - из него и дома строили, и папскую канцелярию, и шесть церквей.. Даже металлическую арматуру из стен выковыривали и снова использовали. Тогда и сложилась известная поговорка-каламбур: «То, чего не разрушили варвары (barberi), разрушили Барберини» (фамилия нескольких пап и кардиналов).
Возвращаясь же к более ранним временам, чтобы предупредить следующее явно прогнозируемое возражение: " ну это уже практически Возрождение, а раньше христиане бани не разрушали и в церкви не превращали", посмотрим, что пишет антиквар и классический археолог сэр Уильям Гелл насчет бань-церквей:
They seem to have been used, more or less, in Europe till the wars of the Vandals, Goths, Huns, and Longobardi, after which the ruined thermae were frequently converted into churches.
Chapitre 7 de Pompeiana, de William Gell (1832)
http://www.mediterranees.net/voyageurs/gell/Chapter_7.html
Затронуло это также и Византию:
"В ранневизантийских городах повсеместно существовали бани, а в таких крупных центрах, как Константинополь и Антиохия, их было великое множество.
Однако со временем баня в Византии перестала быть центром общественной жизни, как это имело, место в древнем Риме. Старые термы казались слишком роскошными и переделывались под христианские храмы Столичные бани состояли из нескольких помещений, которые обогревались. В них подавалась горячая вода. Провинциальные бани имели очень убогий вид и топились «по-черному». «Дым идет в помещение, — писал монах Михаил Хониат, — сквозь щели дует такой ветер, что местный епископ всегда моется в шапке, чтобы не простудить голову». При монастырях строились небольшие баньки. Как часто в них мылись, сказать трудно: монастырские уставы содержали разные указания (от двух раз в месяц до нескольких раз в год, а иногда «от Пасхи до Пасхи»).
. История медицины в двух томах. Медицина в Византийской империи. Средние века. МЕДИЦИНА ПЕРИОДОВ РАННЕГО (V—X вв.) И РАЗВИТОГО (XI—XV вв.) СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
http://lechebnik.info/423/13.htm
ЗЫ Месть коммунистов:-)
http://www.saransk-online.ru/culture/?id=407
Покровская церковь была закрыта 1 июля 1930 г. Колокольню приспособили под водонапорную башню, здание церкви - под баню.
Кое что коммунисты все же делали правильно;-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
НЕ офф 2
Date: 2007-07-16 10:55 am (UTC)"В этом плане вуду как интрепретация христианства выглядит оригинально. В начале сотворил Зомби небо и землю. Зомбичеловек. Зомбиматерь. Зомбиподобие. Ведь первым зомби в привычном смыле был реанимированный Иисусом Лазарь. Потом сам Иисус руками Иуды и римских солдат превратил себя в куклу Вуду, утыканнную гвоздями и копьем Лонгина. Вот только против кого был направлен обряд?" здесь (http://community.livejournal.com/ru_voodoo/5064.html)
Там же есть забавная ссылка на то, что Католическая Церковь включила музыку вуду, барабаны и пляски, в ритуал литургии. "From the 1950s onward, especially after the Second Vatican Council, the Catholic Church has incorporated Voodoo music, drumming and dance into the Catholic liturgy"
А я-то думал, что я вот здесь вот (http://community.livejournal.com/ru_antireligion/616383.html?thread=9237951#t9237951) стебался. Ан нет практически.
Но меня уже далеко занесло;-) вернемся в Конго. Год назад вопрос случайно всплывал (http://community.livejournal.com/ru_antireligion/599433.html?thread=9082761#t9082761), копирую:
"а что случилось в конго?
Re: _
absentis
2006-06-23 01:44 pm UTC (link)
Не особо интересовался этим вопросом, попробуйте поисковик (http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?words=%CA%EE%ED%E3%EE+%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE+%EA%E0%ED%ED%E8%E1%E0%EB%E8%E7%EC&where=1&limit=15). Впрочем, навскидку:
"Surely this is a situation that demands prayer and the intervention of God. We pray for courage, determination, steadfastness and the peace that comes trough knowing that God is ultimately in control." - ABC Missionary Bill Clemmer, on reports of cannibalism in the Democratic Republic of the Congo.
Бог, правда, вмешиваться не стал; вместо него выступил епископ, о чем нам повествует Православная Седмица.Ру: "католический епископ города Бутермо-Бени Мелхиседек Сикулу Палуку выступил с резкой критикой повстанцев из движения освобождения Конго (ДОК), практикующих каннибализм". Сообщает она это в статье под названием "Католический епископ из Конго объяснил повстанцам, что каннибализм – это преступление, если он не является племенным ритуалом" http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=220&did=2679
То есть если каннибализм является ритуалом - то это не преступление.
Примерно то же самое, что и с прославившейся каннибализмом "Господней армией сопротивления" в Уганде:
"Многие из южных христианских течений демонстрируют готовность к еще более беспощадной борьбе, чем сторонники Аль-Каиды - достаточно привести в пример так называемую Господню армию сопротивления, которая воюет сегодня с режимом Уганды - ее воины, в основной массе несовершеннолетние, практикуют такие карательные методы, как повальная резня, изнасилования и принудительный каннибализм. Здесь трудно усмотреть следы нагорной проповеди". (Радио Свобода: Невидимая церковь http://www.svoboda.org/programs/ad/2002/ad.091702.asp)
!!!
Date: 2007-07-16 11:18 am (UTC)А при чем же тут бани?
Re: !!!
Date: 2007-07-16 11:50 am (UTC)Это серьезное упущение;-) Мы будем работать в этом направлении:-)
Сейчас уеду часов на пять, так что сегодня уже не напишу, завтра, ежели будет настрой;-)
Re: офф
Date: 2007-07-18 02:53 am (UTC)Re:
Date: 2007-07-18 06:02 am (UTC)http://yamashita.livejournal.com/103821.html
сразу видно, что и в ритуалах, и в управлении людьми, и во многом другом дядька шарит значительно круче. Хотя определенные местные силы, конечно, не оставляют надежд
Re:
Date: 2007-07-18 06:39 am (UTC)2003 г
Последнее время правительственные войска терпят одно поражение за другим. В связи с этим местные шаманы предлагают президенту использовать "нетрадиционные методы борьбы" ...
"Ассоциация традиционных целителей и шаманов Уганды (АТЦШУ) направила правительству страны официальное письмо с предложением наслать на повстанцев пчел-убийц" http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3086465.stm
рус - http://www.newsru.com/world/23jul2003/bees.html
29 сентября 2004
Правительство этой страны никак не может совладать с повстанческим движением, именуемым Господней армией сопротивления. Эта война началась 18 лет назад. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3699000/3699556.stm
Да вообще, за них сам Господь;-)
"Господня армия сопротивления" (ГАС) воюет с правительственными войсками уже более 20 лет. ГАС - это квазирелигиозная военная организация, которая была создана бывшим католическим катехизатором Джозефом Кони.
Кони, по сути дела, основал новую религию, в которой элементы христианства сочетаются с местными африканскими верованиями. Хотя Кони заявляет, что ГАС борется за создание общества, основанного на Десяти Заповедях http://www.newsru.com/world/23jul2003/bees.html
Или там расклад сил за последние года изменился?
Re:
Date: 2007-07-18 06:47 am (UTC)ну и стоит учитывать что закон войны, открытый давно, гласит что регулярная армия против партизан не выигрывает никогда. Если это наложить на более расслабленный регион - Африка все же не Афган и не Ичкерия, то получим такое брожение туда-сюда, когда народ особо и не напрягается. Конкретно про Конго не скажу - у меня опыт только по их соседям по региону - Чад, Эритрея, Джибути.
RE: НЕ офф 2
Date: 2016-01-19 10:43 am (UTC)За нобелевской премией - марш! )))
Интересно, зачем им лишать силы псевдобожество, ведь проводящие ритуал с таким смыслом не могут не знать о том, что это был всего лишь еврейский сектант-проповедник, а никакой не бог?
RE: НЕ офф 2
Date: 2016-01-19 11:27 am (UTC)У меня возникла догадка: у Вас случайно не антихристианство головного мозга? )))
Имхо, такая форма однобокости мировосприятия тоде может быть опасна.
Иудейские кварталы в Европе были самыми грязными, а иудеи считались неряшливыми и нечистоплотными. От них даже сейчас во всех отелях воют, если они на время шаббата поселяются.
Что касается милейшей религии ислам, то как думаете, Вы бы долго выпендривались в муслимском медиа-пространстве, поливая дерьмом махмуда, ислам, халифов, имамов и, конечно же, всех муслимов вместе взятых?
За ИГ не хотите повоевать? они тоже против христианской цивилизации в широком смысле, писали бы тут своим поклонникам о высоком уровне гигиены, культуры и интеллекта игиловских боевиков, которым так повезло с религией)))
Конечно, не мне судить, да и не слишком волнует, но чисто субъективное впечатление - у Вас своеобразная система ценностей. Т.е. если средневековый или современный муслим сначала по очереди трахнул всех своих жен, в т,ч. 9 и 12-тилетнюю, потом в обычном порядке изнасиловал своих детей и если повезет детей родственников, потом, если есть, совокупился с 6-летней наложницей, потом заскочил в баньку с мужиками развлекся, потом в бордель - с проститутками, потом поучавствовал в групповом изнасиловании средь бела дня, потом поучаствовал в казни какой-нибудь женщины за прелюбодеяние(!) (возможно, это будет та же изнасилованная, ведь ее же в этом и обвинят) путем побивания камнями, НО если он между этим всем помылся! То да, вот это религия, вот это благодать! Вот это высоты культуры и духа! Млять, нет слов...