Банные Церкви
Jul. 14th, 2007 02:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
absentisХрам Христа-Спасителя-на-бассейне - это просто случайность или добрая христианская традиция?
Осозновали это "перестройщики" или нет, но христиане всегда любили строить Церкви-на-римских-банях.
Сначала немного отвлекусь. Последнее время модно обсуждать "немытую Европу". И мы вот тут склоняем их на разные лады (а кто-то продолжает думать, что это все туфта или что во всяком случае христианство тут не при чем), а сами-то европейцы задаются ли вопросом, как они в средневековье докатились до описанной мной "гигиены", и почему забыли римские традиции? Да, задаются.
Вот здесь как раз сейчас продолжается обсуждение на тему "Почему у европейцев было так херово с гигиеной", начавшееся с вопроса:
"Почему люди перестали мыться после падения Рима? Упадок санитарии после завоевания племенами "варваров" позволил распространятся эпидемиям. Почему там возник такой драматический перерыв после римской гигиены? Тщательно продуманные и невероятно передовые римские бани либо заброшены, либо полностью разрушены и люди стали мыться очень редко. Почему? Не потому ли, что новоприобретенный христианский фундаментализм сделал каждого страдающим фобией наготы?
Есть еще два момента, которые, оказывается (по посту в ру_антирелиджен), никто не помнит. Первое - христиане сразу с получения официального статуса религии не только разрушали бани, но и переделывали их в церкви. В принципе, это не секрет, на любом туристическом сайте есть что-нибудь вроде:
"Христиане, кстати, после официального признания христианства государственной религией обожали переделывать римские бани в церкви (таким образом, по словам Мерта, они "оскверненное здание", где римляне предавались оргиям, превращали в "святое").
Античная Турция http://turizm.lib.ru/n/nowak_a_w/antichnajaturcija.shtml
Тех же, кто начнет вопить про "левые ссылки" на "бредовые туристические сайты" мы легко отправим сначала на экскурсию в Рим, например в церковь Сан Бернардо, ну и, конечно, в самый большой в Риме храм - Санта-Мария-дельи-Анджели, перестроенные из терм Диоклетиана.
(Термы Диоклетиана были построены в конце III — начале IV в. Они занимали площадь, превышающую 13 га. В них могли одновременно находиться около 3 тыс. человек. Как и в термах Каракаллы, здесь были прекрасные сады, украшенные фонтанами, библиотеки, залы для проведения концертов и для спортивных упражнений. В этом циклопическом банном комплексе один только бассейн имел площадь в 3 000 м2.)
Поздне-средневековые Папы, правда, не только к баням так относились - современному виду Колизея мы тоже обязаны тем, что его растаскивали на материалы - из него и дома строили, и папскую канцелярию, и шесть церквей.. Даже металлическую арматуру из стен выковыривали и снова использовали. Тогда и сложилась известная поговорка-каламбур: «То, чего не разрушили варвары (barberi), разрушили Барберини» (фамилия нескольких пап и кардиналов).
Возвращаясь же к более ранним временам, чтобы предупредить следующее явно прогнозируемое возражение: " ну это уже практически Возрождение, а раньше христиане бани не разрушали и в церкви не превращали", посмотрим, что пишет антиквар и классический археолог сэр Уильям Гелл насчет бань-церквей:
They seem to have been used, more or less, in Europe till the wars of the Vandals, Goths, Huns, and Longobardi, after which the ruined thermae were frequently converted into churches.
Chapitre 7 de Pompeiana, de William Gell (1832)
http://www.mediterranees.net/voyageurs/gell/Chapter_7.html
Затронуло это также и Византию:
"В ранневизантийских городах повсеместно существовали бани, а в таких крупных центрах, как Константинополь и Антиохия, их было великое множество.
Однако со временем баня в Византии перестала быть центром общественной жизни, как это имело, место в древнем Риме. Старые термы казались слишком роскошными и переделывались под христианские храмы Столичные бани состояли из нескольких помещений, которые обогревались. В них подавалась горячая вода. Провинциальные бани имели очень убогий вид и топились «по-черному». «Дым идет в помещение, — писал монах Михаил Хониат, — сквозь щели дует такой ветер, что местный епископ всегда моется в шапке, чтобы не простудить голову». При монастырях строились небольшие баньки. Как часто в них мылись, сказать трудно: монастырские уставы содержали разные указания (от двух раз в месяц до нескольких раз в год, а иногда «от Пасхи до Пасхи»).
. История медицины в двух томах. Медицина в Византийской империи. Средние века. МЕДИЦИНА ПЕРИОДОВ РАННЕГО (V—X вв.) И РАЗВИТОГО (XI—XV вв.) СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
http://lechebnik.info/423/13.htm
ЗЫ Месть коммунистов:-)
http://www.saransk-online.ru/culture/?id=407
Покровская церковь была закрыта 1 июля 1930 г. Колокольню приспособили под водонапорную башню, здание церкви - под баню.
Кое что коммунисты все же делали правильно;-)
Осозновали это "перестройщики" или нет, но христиане всегда любили строить Церкви-на-римских-банях.
Сначала немного отвлекусь. Последнее время модно обсуждать "немытую Европу". И мы вот тут склоняем их на разные лады (а кто-то продолжает думать, что это все туфта или что во всяком случае христианство тут не при чем), а сами-то европейцы задаются ли вопросом, как они в средневековье докатились до описанной мной "гигиены", и почему забыли римские традиции? Да, задаются.
Вот здесь как раз сейчас продолжается обсуждение на тему "Почему у европейцев было так херово с гигиеной", начавшееся с вопроса:
"Почему люди перестали мыться после падения Рима? Упадок санитарии после завоевания племенами "варваров" позволил распространятся эпидемиям. Почему там возник такой драматический перерыв после римской гигиены? Тщательно продуманные и невероятно передовые римские бани либо заброшены, либо полностью разрушены и люди стали мыться очень редко. Почему? Не потому ли, что новоприобретенный христианский фундаментализм сделал каждого страдающим фобией наготы?
Есть еще два момента, которые, оказывается (по посту в ру_антирелиджен), никто не помнит. Первое - христиане сразу с получения официального статуса религии не только разрушали бани, но и переделывали их в церкви. В принципе, это не секрет, на любом туристическом сайте есть что-нибудь вроде:
"Христиане, кстати, после официального признания христианства государственной религией обожали переделывать римские бани в церкви (таким образом, по словам Мерта, они "оскверненное здание", где римляне предавались оргиям, превращали в "святое").
Античная Турция http://turizm.lib.ru/n/nowak_a_w/antichnajaturcija.shtml
Тех же, кто начнет вопить про "левые ссылки" на "бредовые туристические сайты" мы легко отправим сначала на экскурсию в Рим, например в церковь Сан Бернардо, ну и, конечно, в самый большой в Риме храм - Санта-Мария-дельи-Анджели, перестроенные из терм Диоклетиана.
(Термы Диоклетиана были построены в конце III — начале IV в. Они занимали площадь, превышающую 13 га. В них могли одновременно находиться около 3 тыс. человек. Как и в термах Каракаллы, здесь были прекрасные сады, украшенные фонтанами, библиотеки, залы для проведения концертов и для спортивных упражнений. В этом циклопическом банном комплексе один только бассейн имел площадь в 3 000 м2.)
Поздне-средневековые Папы, правда, не только к баням так относились - современному виду Колизея мы тоже обязаны тем, что его растаскивали на материалы - из него и дома строили, и папскую канцелярию, и шесть церквей.. Даже металлическую арматуру из стен выковыривали и снова использовали. Тогда и сложилась известная поговорка-каламбур: «То, чего не разрушили варвары (barberi), разрушили Барберини» (фамилия нескольких пап и кардиналов).
Возвращаясь же к более ранним временам, чтобы предупредить следующее явно прогнозируемое возражение: " ну это уже практически Возрождение, а раньше христиане бани не разрушали и в церкви не превращали", посмотрим, что пишет антиквар и классический археолог сэр Уильям Гелл насчет бань-церквей:
They seem to have been used, more or less, in Europe till the wars of the Vandals, Goths, Huns, and Longobardi, after which the ruined thermae were frequently converted into churches.
Chapitre 7 de Pompeiana, de William Gell (1832)
http://www.mediterranees.net/voyageurs/gell/Chapter_7.html
Затронуло это также и Византию:
"В ранневизантийских городах повсеместно существовали бани, а в таких крупных центрах, как Константинополь и Антиохия, их было великое множество.
Однако со временем баня в Византии перестала быть центром общественной жизни, как это имело, место в древнем Риме. Старые термы казались слишком роскошными и переделывались под христианские храмы Столичные бани состояли из нескольких помещений, которые обогревались. В них подавалась горячая вода. Провинциальные бани имели очень убогий вид и топились «по-черному». «Дым идет в помещение, — писал монах Михаил Хониат, — сквозь щели дует такой ветер, что местный епископ всегда моется в шапке, чтобы не простудить голову». При монастырях строились небольшие баньки. Как часто в них мылись, сказать трудно: монастырские уставы содержали разные указания (от двух раз в месяц до нескольких раз в год, а иногда «от Пасхи до Пасхи»).
. История медицины в двух томах. Медицина в Византийской империи. Средние века. МЕДИЦИНА ПЕРИОДОВ РАННЕГО (V—X вв.) И РАЗВИТОГО (XI—XV вв.) СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
http://lechebnik.info/423/13.htm
ЗЫ Месть коммунистов:-)
http://www.saransk-online.ru/culture/?id=407
Покровская церковь была закрыта 1 июля 1930 г. Колокольню приспособили под водонапорную башню, здание церкви - под баню.
Кое что коммунисты все же делали правильно;-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2007-07-18 06:02 am (UTC)http://yamashita.livejournal.com/103821.html
сразу видно, что и в ритуалах, и в управлении людьми, и во многом другом дядька шарит значительно круче. Хотя определенные местные силы, конечно, не оставляют надежд
Re:
Date: 2007-07-18 06:39 am (UTC)2003 г
Последнее время правительственные войска терпят одно поражение за другим. В связи с этим местные шаманы предлагают президенту использовать "нетрадиционные методы борьбы" ...
"Ассоциация традиционных целителей и шаманов Уганды (АТЦШУ) направила правительству страны официальное письмо с предложением наслать на повстанцев пчел-убийц" http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3086465.stm
рус - http://www.newsru.com/world/23jul2003/bees.html
29 сентября 2004
Правительство этой страны никак не может совладать с повстанческим движением, именуемым Господней армией сопротивления. Эта война началась 18 лет назад. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3699000/3699556.stm
Да вообще, за них сам Господь;-)
"Господня армия сопротивления" (ГАС) воюет с правительственными войсками уже более 20 лет. ГАС - это квазирелигиозная военная организация, которая была создана бывшим католическим катехизатором Джозефом Кони.
Кони, по сути дела, основал новую религию, в которой элементы христианства сочетаются с местными африканскими верованиями. Хотя Кони заявляет, что ГАС борется за создание общества, основанного на Десяти Заповедях http://www.newsru.com/world/23jul2003/bees.html
Или там расклад сил за последние года изменился?
Re:
Date: 2007-07-18 06:47 am (UTC)ну и стоит учитывать что закон войны, открытый давно, гласит что регулярная армия против партизан не выигрывает никогда. Если это наложить на более расслабленный регион - Африка все же не Афган и не Ичкерия, то получим такое брожение туда-сюда, когда народ особо и не напрягается. Конкретно про Конго не скажу - у меня опыт только по их соседям по региону - Чад, Эритрея, Джибути.