![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
absentisОбнаружил тут в украинском журнале «ЭСТА» (4 /52 , 2007) статью некой Валерии Соколовской ШЛЯПА Д’АРТАНЬЯНА. ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ЭПОХ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И ВОЗРОЖДЕНИЯ
Автор, не долго думая, подсократила мою статью и напечатала под своим именем. Ну вот, подумал я, бедный д'Артаньян - я просто поглумился, а теперь он со своей обосранной шляпой навсегда войдет в историю. Ибо в "адаптированном варианте" глума уже, естественно, никакого нет - там это "строгий факт".
Но вот постебался ли я в действительности, как я тогда думал, или так оно все и было? Кажется, моя совесть и в данном случае может быть спокойна - не иначе, как по попущению Господа я тут же случайно наткнулся на некую другую статью, вот цитата оттуда:
Помои по-прежнему нередко выливались из окон на головы зазевавшихся прохожих, о чем писал французский поэт XVII века Клод ле Пети:
"Ботинки, плащ и перевязь, и шляпа, и перчатки
облиты той материей, что называют гадкой".
(Князи грязи. КИРИЛЛ НОВИКОВ)
Поскольку я дотошный и недоверчивый, то решил поискать оригинал (а то вдруг опять врут клеветники про ПС) и довольно быстро его нашел. Да, действительно все так. О шляпах - в середине стиха. Но поскольку я во французском не силен, то не очень разобрал, что там дальше о "проклятой парижской грязи" и об "экстрактах гниющих экскрементов"?;-)
Claude Le Petit (1638-1662)
Maudites crottes de Paris
Iuste Ciel, voilà bien des mouches,
Et ie suis vn ioly garçon!
I’en ay dessus mon polisson
Pour barbouiller cent Scaramouches;
Ha! mon habit est tout perdu!
Et ie voudrois qu’il fust pendu,
Ce cocher, ce bougre incurable.
Surtout, que n’ay-ie mon miroir?
Moy qui n’ay iamais veu le Diable,
Ie serois rauy de me voir.
Mais ce ne sont là que des roses;
En voilà bien d’autres, vrayement!
I’en ay iusques au fondement,
En faueur des metamorphoses;
Mes souliers, mes bas, mon manteau,
Mon colet, mes gands, mon chapeau,
Sont passez en mesme teinture
Et dans l’estat où ie me voy,
Ie me prendrois pour vne ordure,
Si ie ne me disois, C’est moy!
Il n’est ordure icy qui tienne;
Morbleu! fange d’estron molet,
Pour satisfaire mon valet,
Il faut qu’il vous en ressouuienne.
Elixir d’excremens pourris,
Maudites crottes de Paris,
Brain de damnez abominables,
Noire fecalle de l’Enfer,
Noire gringenaude du Diable,
Le Diable vous puisse estouffer!
Может ли кто-нибудь это красиво перевести?:-)
Автор, не долго думая, подсократила мою статью и напечатала под своим именем. Ну вот, подумал я, бедный д'Артаньян - я просто поглумился, а теперь он со своей обосранной шляпой навсегда войдет в историю. Ибо в "адаптированном варианте" глума уже, естественно, никакого нет - там это "строгий факт".
Но вот постебался ли я в действительности, как я тогда думал, или так оно все и было? Кажется, моя совесть и в данном случае может быть спокойна - не иначе, как по попущению Господа я тут же случайно наткнулся на некую другую статью, вот цитата оттуда:
Помои по-прежнему нередко выливались из окон на головы зазевавшихся прохожих, о чем писал французский поэт XVII века Клод ле Пети:
"Ботинки, плащ и перевязь, и шляпа, и перчатки
облиты той материей, что называют гадкой".
(Князи грязи. КИРИЛЛ НОВИКОВ)
Поскольку я дотошный и недоверчивый, то решил поискать оригинал (а то вдруг опять врут клеветники про ПС) и довольно быстро его нашел. Да, действительно все так. О шляпах - в середине стиха. Но поскольку я во французском не силен, то не очень разобрал, что там дальше о "проклятой парижской грязи" и об "экстрактах гниющих экскрементов"?;-)
Claude Le Petit (1638-1662)
Maudites crottes de Paris
Iuste Ciel, voilà bien des mouches,
Et ie suis vn ioly garçon!
I’en ay dessus mon polisson
Pour barbouiller cent Scaramouches;
Ha! mon habit est tout perdu!
Et ie voudrois qu’il fust pendu,
Ce cocher, ce bougre incurable.
Surtout, que n’ay-ie mon miroir?
Moy qui n’ay iamais veu le Diable,
Ie serois rauy de me voir.
Mais ce ne sont là que des roses;
En voilà bien d’autres, vrayement!
I’en ay iusques au fondement,
En faueur des metamorphoses;
Mes souliers, mes bas, mon manteau,
Mon colet, mes gands, mon chapeau,
Sont passez en mesme teinture
Et dans l’estat où ie me voy,
Ie me prendrois pour vne ordure,
Si ie ne me disois, C’est moy!
Il n’est ordure icy qui tienne;
Morbleu! fange d’estron molet,
Pour satisfaire mon valet,
Il faut qu’il vous en ressouuienne.
Elixir d’excremens pourris,
Maudites crottes de Paris,
Brain de damnez abominables,
Noire fecalle de l’Enfer,
Noire gringenaude du Diable,
Le Diable vous puisse estouffer!
Может ли кто-нибудь это красиво перевести?:-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-18 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 04:48 pm (UTC)ЗЫ Единственное, что мою совесть убаюкивает в случае д'Артаньяна - это то, что моя версия очень недалека от реальности;-)
no subject
Date: 2007-12-18 04:56 pm (UTC)А Бруно оставьте католикам. Интересно а РПЦ может принятье его за великомученика в пику Ватикану и тому что наших исконных святых разжаловали?
no subject
Date: 2007-12-18 05:53 pm (UTC)ЗЫ Правда, я полагаю, что продвинутые священники о причинах знают и, стало быть, не зря на вопросы "расскажите об ученом Бруно" теперь на мою статью дают ссылки не только "пасомые христиане", но и сами "Пастыри Овец Православных"'ы
- Подскажите, пожалуйста, где можно достать биографии этих учёных?
- О "мучениках науки": http://absentis.front.ru/abs/bruno.htm © протоиерей Степан Кневец, клирик Хмельницкой епархии УПЦ (МП) http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=38711.msg492131#msg492131
Если бы батюшка с моей трактовкой "сожжения за евхаристическую ересь" был дюже не согласен, то только для того, чтобы попытаться акцентировать мысль "Бруно сожгли не за науку", ссылки бы давать не стал.
Кстати, раз теперь теология у нас признана наукой, с дипломами гос. образца и т.д., а ученых жгли за ересь, то есть сугубо по теологическим причинам, значит ли это теперь легализацию такого вида научных споров с оппонентами?;-)
no subject
Date: 2007-12-18 08:46 pm (UTC)Но это гипотеза - неисповедимы пути Господни...
no subject
Date: 2007-12-19 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 06:37 pm (UTC)Хотя в свое время почитав рыцарские романы того времени (в смысле средневековья), был шокирован страстью в обливании помоями прохожих. А как любимое развлечение светских дам запомнилось страсть мочиться с балкона на кавалера. С тех пор о рыцарях читаю строго Скота и Стивенсона ,)
no subject
Date: 2007-12-18 07:29 pm (UTC)А как любимое развлечение светских дам запомнилось страсть мочиться с балкона на кавалера. Не знал, признаюсь, таких подробностей:-)
no subject
Date: 2007-12-18 07:49 pm (UTC)Но отношение к средневековой гигиене разделю ,), что бы там романтики не придумывали о старинных рецептах мыла от эльакситан. Которым тем ни менее пользуюсь ,)
no subject
Date: 2007-12-18 06:20 pm (UTC)Ну и в очередной раз впечатляюсь твоим мастерским умением находить по интересующей теме в сети материал и ссылки, имеющие к нему самое прямое отношение.
А вот помочь с переводом никак не могу :(
PS Слово "мерд" там вроде ни в каком виде не встречается :)
no subject
Date: 2007-12-18 06:31 pm (UTC)PS там зато "Elixir d’excremens pourris" - то есть более поэтично:-) Стихи же.
no subject
Date: 2007-12-21 05:54 pm (UTC)Вспомните как народ кидается на на историков, которые начинают что при Советской власти были репресии, или наооборот, что крестьян при царе ни в грош не ставили.
Тут же получите по морде, в зависимости от убеждений. Причем оппоненты, еще недавно отстаивающие противоположные точки зрения могут ещё против вас и объединится! Ибо нечего грязными лапами трогать воспоминания!
Good Old Times
Date: 2007-12-22 02:19 am (UTC)Но, наткнулся вот случайно - не только люди, но и законы были раньше лучше:-)
Тот самый герой моего рассказика (http://absentis.livejournal.com/20921.html), юрист Гай Кассий Лонгин, выступая в сенате в 61 г., говорил: «Меры, которые принимались в старину в любой области, были лучше и мудрее, а те, что впоследствии менялись, менялись к худшему» (Тацит. Анналы, XIV, I).
Re: Good Old Times
Date: 2007-12-24 12:33 pm (UTC)придет Антихристзапляшет Шива (вариант - заснет Брахма), и всему этому безобразию придет заслуженный... финал.no subject
Date: 2007-12-24 06:27 am (UTC)Кстати, я тут насмотрелся на людей, ведущих традиционный, а потому экологически и духовно чистый образ жизни. Неделю как вернулся, работы по уши, руки не доходят что-нибудь отписать на сей счет. Но квинтессенция такова - это zhопа. Но мне-то, положим, сие всегда было известно, и в эмпирических подтверждениях я не нуждался, а вот отдельным идиотам (в совокупности их большинство) все равно ничерта не докажешь.
no subject
Date: 2007-12-24 10:27 am (UTC)А то мы тут зациклились на христианстве, а ведь это частность, просто выпукло-наглядная. А дело ведь, имхо, в Традициях Предков. Если эти традиции кривые, а воспринимаются как догмы, да и в религию изначально встроены.. Вот буддистам тут изначально повезло, похоже, больше. "Традиций предков" - дофига, конечно, но безобидные в смыле влияния на развитие. Ну там зубы Будды, стопы Будды - все это на уровне веры в черных кошек. Был тут на похоронах - мертвецов поливают кокосовым молоком. Спрашиваю нахрена - не знают, не помнят уже, Традиция. Но само учение - достаточно адогматично, по крайней мере на словах;-)
Вот чего, например, говорил Его Святейшество Далай-лама XIV
«Допустим, что что-то со всей определенностью было доказано в ходе научного исследования, что некоторая гипотеза подтвердилась или что в результате такого исследования был установлен определенный факт. Более того, предположим, что этот факт несовместим с теорией Будды. Вне всякого сомнения, мы должны принять результат научного исследования. Видите ли, общий буддийский подход заключается в том, что мы всегда должны принимать факты. Досужие домыслы, не основывающиеся на эмпирическом опыте, когда таковой возможен, неуместны. Таким образом, если гипотеза была подвергнута проверке, в результате которой она на 100 процентов подтвердилась, то это именно то, что нам следует принять. Я думаю, что такое представление является сердцевиной буддийского образа мышления. Это общий буддийский подход» (Интервью в Бодхгайе, 1981—1985 гг.).
А дальше он рассказал, что хоть главное для буддиста - это перерождение, но если научно будет доказано, что это туфта - то и хрен с ним, с перерождением.
Пиарится, конечно, но христианам бы так;-)
no subject
Date: 2007-12-24 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 07:06 pm (UTC)перевесть не смогу, но могу попросить френдов из Франции :)
кстати, ссылка не открывается, может аффтору стало стыдно? :)
no subject
Date: 2007-12-18 07:46 pm (UTC)А стихи - ну да, просто интересно. В сети перевода нет.
Хотя, я понимаю, что-то не сильно отличающееся от наших лимириков:-)
http://absentis.livejournal.com/24853.html?thread=438805#t438805
no subject
Date: 2007-12-18 08:10 pm (UTC)перевод, надеюсь, будет.
no subject
Date: 2007-12-18 08:09 pm (UTC)Iuste Небо, вот мухи, И ie vn ioly мальчик! I' в ay сверху мой шалун Чтобы пачкать сто Scaramouches; гектар! моя одежда совсем потеряна! И ie voudrois, что он fust повешенный, Этот кучер, этот неизлечимый bougre. Главным образом, что ay-ie мое зеркало? Мой, который не ay iamais veu Черт, Ie serois rauy меня видеть. Но эти являются там только розами; в вот другие, vrayement! I' в ay iusques в основании, В faueur metamorphoses;Мои ботинки, мои низы, мое пальто, Мой colet, мой Гент, моя шляпа, передайте в mesme окраску И в estat, где ie мне voy, Ie мне prendrois для vne мусор, Если ie меня disois, Это мой! Он является мусором icy, который бы держался; Morbleu! тина estron molet,Чтобы удовлетворять моего слугу, нужно, чтобы он вы там, ressouuienne. Эликсир excremens гниль, Проклинаемые парижские пометы, Brain осудите на муки отвратительные, fecalle Негритянка Ада, gringenaude Негритянку Черта, Черт вам смог estouffer
no subject
Date: 2007-12-18 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 08:21 pm (UTC)вот и тут тоже ;)
no subject
Date: 2007-12-19 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-24 03:37 am (UTC)http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=22864&st=0
no subject
Date: 2007-12-24 06:09 am (UTC)При покушении на эту Идею логика отказывает напрочь даже у разумно рассуждающих в других случаях (вне Идеи) особей.
... Ну вот, посмотрел ссылку. Даже с этого форума некто Weronika, которая "Про Абсентиса я слышала, даже сайт его видела... Душевнобольной человек, жалко его."
В подтверждения своего (естественно, Единственно Правильного) мнения приводит цитату из Филиппова и Ястребицкой:
"Лишь в некоторых монастырях строились помещения для мытья, как например в Клюнийском, где в XI в. существовала дюжина деревянных клетушек, служивших умывальнями"
И делает из нее вывод:
Обратите внимание - как раз в монастырях обычно были купальни. Может, хватит вранья о христианстве как источнике "вонизма"?
Вот как без априорно розовых очков можно из слов "лишь в некоторых монастырях.. " делать вывод "в монастырях обычно были купальни"? (а не "в монастырях редко встречались даже деревянные клетушки-умывальники").
Ну или в начале треда юзер Петрович, про пьющего кровь Папу: "разумеется ссылки на источник этой байки нет и не предвидится", в этих "эпатажно-провокационных высказываний при 0 ссылок на источники". При этом в самой статье две цитаты с указанием источника и пояснения, что об этом сообщал, в частности, историк и юрист, современник Папы, Стефано Инфессура... Но ведь если не хочется, то можно "не заметить";-)
Правда, может быть еще забавнее вот свежий пост http://snorri-di.livejournal.com/108918.html, написанный "во имя развенчания мифа о немытом и антисанитарном Средневековье" состоит из цитаты, которая начинается словами "В каждом средневековом городе существовали бани и парные, закрытые после 1500 г... (Весь же абзац ниже поясняет, что и до закрытия бани были не просто банями, а публичными домами, а следующий абзац повествует о том, что бани - средство лечения, а не мытья и "посещение парной и бани было одним из способов лечения, служащим дополнением к кровопусканию".
В общем, хотят себе жить в выдуманном ими "прекрасном средневековье" - нет проблем, какое мне дело? Только если будут меня трогать (не аргументированно), тогда пусть не обижаются;-)
PS Кстати, стебаться я, конечно, люблю, но из этого никак не стоит делать вывод "надо делить на десять";-) Это не значит, что у меня нет ошибок - так не бывает, НикогдаНеОшибающийсяЧеловек - это вроде сферического коня в вакууме, нереально. Но пока я, к сожалению, вижу только эмоциональное неприятие моих мыслей. По фактологии ко мне пытаются привязаться уже не первый год, только вот аргументированных возражений пока никто не смог предъявить, кроме двух-трех незначительных поправок (за что я критикам очень благодарен).
no subject
Date: 2007-12-24 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-24 07:07 am (UTC)А текст - да, стеб и глум, - я сам ржал, когда писал. Но это не значит - что-то там выдумано. Повернуто одним боком, тенденциозно рассмотрено - это да. Ведь бывало, например, что кто-то и мылся - таким извращенцем был Мишель де Монтень, например:-)
(см. Жорж Вигарелло, Чистота и грязь, Иностранная Литература 1999, н.5 (http://magazines.russ.ru/inostran/1999/5/szymbor.html)).
Хотя он и вообще был парень продвинутый: "Редкий пример мудрости посреди такого большого количества европейского скотства - Монтень понял, что намного больше варварства в поедании живого еще человека, чем в поедании мертвого...» (Кампорези).
no subject
Date: 2007-12-24 07:58 am (UTC)А так - вспомнилось из Муркока "Нет, он не может быть святым, он моется не менее десяти раз в год" :)
Стишок "проклятые парижские говны"
Date: 2008-01-11 01:42 pm (UTC)С огромным интересом читаю Ваш журнал. Действительно, здорово.
О мытье вспомнилось. Я - модельер по по образованию, и в институте мы проходили народный костюм, и вместе с ним кучу всего этнографического, потому что это неотделимо от быта. Мылись золой в печке, у кого не было бани. Баня была только у зажиточных Мыло было роскошью. Стирали щелоком из той же золы. Золой и песком чистили посуду. Ели похлебку из одного горшка - каждый своей ложкой. Хлеб служил тарелкой - отсюда хлебать, похлебка. Так же было и в Европе, только у нас этот порядок и быт просуществовал до самого недавнего времени. Крестьянский уклад( -еще языческий, русское крестьянства, по сути, не было, в отличие от европейского, христианизировано. Костюм - весь в языческой символике, в обререгах. Народная песня - языческая, православная обрядность была частью городской культуры, но отнюдь не сельской. В деревне церковные праздники соблюдались, как добавление и продолжение языческих обрядов) просуществовал вплоть до колхозного строительства и второй мировой войны.
Думаю, что в России у славян и особенно угро=финнов баня сохранилась именно как пережиток язычества, отменить и полностью упразднить которое было бы невозможно.
Re:
Date: 2008-01-12 07:08 am (UTC)Насчет языческого христианства - тоже так считаю.
А вот хлеб - хлебать раньше не замечал:-)
Стишок, действительно, было бы забавно перевести.
Re:
Date: 2010-05-21 10:13 am (UTC)стишок
Date: 2008-01-27 06:09 pm (UTC)ПРОКЛЯТОЕ ПАРИЖСКОЕ ДЕРЬМО
Боже правый, сколько мушек,
а я красивый молодец!
со мной мой маленький шалун,
чтобы попачкать сотню Скарамушей;
Черт! мое платье пропало.
и я хочу, чтоб был повешен
этот кучер, этот грубый мужлан!
Более того, где мое зеркало?
ведь я, никогда не видавший черта,
был бы рад на себя посмотреть.
Но там ничего, кроме роз,
И так же много другого, на самом деле!
И меня до основания
ужаснула эта метаморфоза;
Мои туфли, мои чулки, мой плащ,
мой воротик, мои перчатки, моя шляпа,
Окрасились одним цветом.
И в том состоянии, в которым себя лицезрею,
Я принял бы это за отбросы,
Если бы не говорил себе: "Это я!"
Да, здесь только грязища может жить,
жижа мягковатого говна,
Чтоб удовлетворить моего слугу,
надо, чтобы он вам о ней напомнил.
Элексир гнилых экскрементов,
Проклятое Парижское дерьмо,
Свора отвратительных висельников!
Черные феклии ада,
Черная блевотина дьявола.
Чтоб Дьявол вас всех передушил!
Это на старом французском: многих слов нет и в литтре. Просмотрела все словари. У нас был факультатив(правда это было давно) по старофранцузскому, так что, надеюсь,в порядке. Попробую перевести стихотворно, если будет вдохновение.
Спасибо вам за вашу работу! Читала с удовольствием. Мноогое объясняет. Благодарю.
Re: стишок
Date: 2008-01-28 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-03 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-04 08:15 am (UTC)Когда ж тебя я ждал и о любви мечтал,
Какой-то голубь сизокрылый на меня накропал.
Голубь-голубь, а-а-а!
Прямо сверху, а-а-а!
На башку мне, а-а-а!
На пиджак мне, а-а-а!
© Юра Хой, Сектор Газа
:-))