Дедушко доктора Менгеле
May. 4th, 2008 08:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
absentisВ память о покинувшем нас Альберте Хофманне не могу не продолжить тему спорыньи...
В дополнение. Монография профессора Мадлен Феррьер «История пищевых страхов от Средних веков до начала ХХ века» проливает свет также и на другие интересные моменты, например, на малоизвестные исследования незабвенного «отца картофеля» Пармантье. Я уж, простите, ввиду своего сегодняшнего несерьезного настроения, перескажу все это с отсебятиной, но сам-то факт вполне серьезен;-)
Итак, в 1672 году Королевская Академия Наук посылает Клода Перро, брата сказочника Шарля Перро (автора знаменитых сказок, изначальный авторский вариант которых детям показывать строго воспрещается, см. ст. «Каннибализм и трупы доброго сказочника Перро»), исследовать отравления спорыньей, а тогда еще неизвестную «странную болезнь, которая нападает почти исключительно на бедных людей в годы неурожая»*. Клод Перро собирает материал и по возвращению в столицу рассказывает следующие ужастики: мол, правда все это, «болезнь поражает рожь почти каждый год», а «те, кто потребляет хлеб, сделанный из плохого зерна, теряют части тела от гангрены, кто-то одну часть, кто-то другую; у одного отваливается рука, у другого - нос, у третьего палец».
«Вона оно как, - задумчиво бормочет Шарль, быстро конспектируя рассказ брат Клода. - Отвалился пальчик... да-да... отсох пальчик - умер мальчик, мальчик-с-пальчик.. вот-вот-вот.. ». Но кроме как на братца и на племянника Пьера (который в реальности и был автором сказок, изданных его отцом Шарлем), ни на кого такие рассказы впечатления не производят. Страшных-престрашных баек по Европе и так ходит видимо - невидимо. О волколаках и оборотнях, о вампирах и ведьмах, о людоедах и демонах... А в спорынью Академия не верила никогда. Еще за 75 лет до поездки Перро, в 1597 году, она не отнеслась серьезно к аналогичному докладу медицинской школы Марбурга. И в этот раз Академия наук, как обычно, не поверила. Мол, еще одна «Синяя борода» от братьев Перро. «Да всякую чушь насчет спорыньи еще брат барона Мюнхгаузена рассказывал восемь лет назад». - как раз в тему вспоминает кто-то, и вся Академия, держась за животики, покатывается от смеха. Ох уж эти сказочники хреновы! Чего только не выдумают. Сами, небось, на этой спорынье сидят.
Тем более, не поголовно ведь умирали. «Тот факт, что вся Солонь потребляла одинаковый ужасный хлеб, но не все становились жертвами гангрены, увеличил их сомнения. Наконец, окончательно еще так и не было доказало, что гангрена была результатом именно отравления. Так была ли спорынья тем, чего надо было боятся?»
Клод Перро обижается и, забыв о спорынье, продолжает достраивать колоннаду Лувра и анатомировать верблюдов. От инфекции, полученной при анатомировании верблюда, архитектор-анатом и скончался. Так вся история со спорыньей опять забылась на сто лет...
И неизвестно, когда бы еще вспомнилась, если бы не будущий «отец картофеля» Пармантье (такой перевод имени у нас более распространен, чем Парментье). Да-да, тот самый Пармантье - акционер «компании вентиляторов и воздушных помп», специалист по «развеиванию запахов дерьма над крышами Парижа» и «отец картофеля», о котором я писал не так давно. Его единомышленником в исследованиях стал аббат Тессье.
Солонь была «областью, которая, к сожалению, произвела больше спорыньи, чем вся Франция», согласно аббату Тессье. Солонцы без ржаного хлеба жизни себе не мыслили. Случаи гангрены появлялись с середины августа, после нескольких недель потребления ржаной муки, и ослабевали в течение осени, когда ржаная диета разбавлялась гречневой крупой. То есть выглядела версия спорыньи вполне достоверно. Надо было произвести опыты.
«В попытке рассеять сомнения и получить однозначный ответ на вопрос, виновата ли рожь в «огненной болезни», два ученых мужа, известные в научных Парижских кругах, аббат Тессье и Пармантье, обратились к экспериментам на живых существах». Тессье подкармливал спорыньей свинью, а Пармантье - собак. «Результаты были различны: свинья умерла от конвульсий, а собаки выжили. Пармантье таким образом объявил спорынью безвредной и осудил беспокойство о пище и постулировал «нелепость опасений относительно этого так называемого яда».
Итак, по началу у Пармантье ничего не получилось. Вот только мне почему-то кажется, что эксперимент просто был поставлен кривовато - ведь свинья, похоже, должна есть хлеб с большим аппетитом, чем собаки. Пармантье вообще в это время в сложном положении. С одной стороны ему выгодно пропихнуть свою картошку. Но против него стеной стоит Церковь, добившаяся его изгнания с работы и отобравшая у него участок, где он эту картошку выращивал. Академия на тот момент тоже против картофеля. Тогда Пармантье пытается встроиться в давно идущую борьбу против дрожжевого хлеба, думая, видимо, сыграть на этом в деле продвижения своего детища. Он, словами Феррьер, «умно эксплуатирует крестовый поход против дрожжевого хлеба». Но здесь ему противостоит тень все того же вездесущего Клода Перро - бывшего лидера сторонников дрожжевого «хлеба королевы», суды вокруг которого идут уже сто лет. А ведь покойный Перро в свое время как раз мог бы поддержать борьбу за картошку, ибо видел, что делает с людьми хлеб изо ржи. Но тогда, сто лет назад, считалось, что от картошки можно заболеть сифилисом. Теперь же градус маразма изменился только в том, что в 1748 году французский парламент запретил выращивание картофеля на основании, что он якобы мог вызывать проказу. Запутки сплошные, одним словом. Хотя, возможно, выступая против «дрожжевиков», Пармантье таким образом удается ослабить противодействие Церкви, ибо та тоже против «закваски фарисейской». Дрожжи тогда были совсем не те, что используются сегодня, а представляли собой пену с пивоваренных заводов. А пиво - враг вина и практически замена хлеба. А вино и хлеб - это Тело и Кровь Господа. Противники дрожжевого хлеба утверждают: «Смерть летит на крыльях хлеба королевы». Идет борьба. «Дюкре приписывает дрожжевому хлебу целый список типичных, хотя и незначительных, городских болезней, типа запора. Но ведь хорошее средство есть против этого - всего лишь выпить немного воды из Сены, известной своими слабительным качеством, особенно среди приезжих».
Ну да как бы там ни было, вскоре, после новых опытов, сомневающийся Пармантье свое мнение насчет спорыньи переменит:
«На этот скептицизм Тессье отвечал, что количество спорыньи, которую использовал Пармантье, было не достаточно большим, и что не разумно опираться на результаты тестов, проведенных с такими маленькими дозами спорыньи. После следующих демонстраций 1776 года, проведенных Пауле, Джюсье и Тессье, большинство членов научного сообщества все же было вынуждено признать, что гангрена произошла от пищи. Результатом стала единодушная рекомендация правительству: провести дальнейшие проверки на преступниках, осужденных к смерти. Другими словами, тюремный хлеб должен был быть заражен спорыньей. И они добавили: «это - способ наказать преступление, непосредственно полезный для человечества».
Такие вот дела. В своей статье я писал, что Пармантье, выгнанный Церковью с работы фармацевта в Доме Инвалидов за пропаганду картофеля, занялся поставкой хлеба в тюрьмы. По невежеству своему, еще не зная описанных выше обстоятельств, я предполагал, что Пармантье просто торговал хлебом, зарабатывая себе на жизнь, а он, выходит, проводил опыты над заключенными, скармливая им спорынью. Видимо, результаты этих опытов и изменили его первоначальное мнение, подтвердив опасность эрготизированной ржи, и заставили его еще больше рекламировать картофель. Убедившийся во вреде ржи Пармантье также накатал доклад аж на шестистах страницах, «список на шестьсот страниц заменителей для хлеба», с предложениями разбавлять «дурную муку» травами, бобами, корнеплодами, каштанами - и так вплоть до галлюциногенной мандрагоры, лишь бы спорынью не ели. Но прижилась в результате все-таки картошка.
* Феррьер здесь забыла упомянуть, что за два года до того врач Тулье (Thuillier) эту связь спорыньи с эрготизмом уже вскрыл. На это, правда, и тогда внимания никто не обратил.
В дополнение. Монография профессора Мадлен Феррьер «История пищевых страхов от Средних веков до начала ХХ века» проливает свет также и на другие интересные моменты, например, на малоизвестные исследования незабвенного «отца картофеля» Пармантье. Я уж, простите, ввиду своего сегодняшнего несерьезного настроения, перескажу все это с отсебятиной, но сам-то факт вполне серьезен;-)
Итак, в 1672 году Королевская Академия Наук посылает Клода Перро, брата сказочника Шарля Перро (автора знаменитых сказок, изначальный авторский вариант которых детям показывать строго воспрещается, см. ст. «Каннибализм и трупы доброго сказочника Перро»), исследовать отравления спорыньей, а тогда еще неизвестную «странную болезнь, которая нападает почти исключительно на бедных людей в годы неурожая»*. Клод Перро собирает материал и по возвращению в столицу рассказывает следующие ужастики: мол, правда все это, «болезнь поражает рожь почти каждый год», а «те, кто потребляет хлеб, сделанный из плохого зерна, теряют части тела от гангрены, кто-то одну часть, кто-то другую; у одного отваливается рука, у другого - нос, у третьего палец».
«Вона оно как, - задумчиво бормочет Шарль, быстро конспектируя рассказ брат Клода. - Отвалился пальчик... да-да... отсох пальчик - умер мальчик, мальчик-с-пальчик.. вот-вот-вот.. ». Но кроме как на братца и на племянника Пьера (который в реальности и был автором сказок, изданных его отцом Шарлем), ни на кого такие рассказы впечатления не производят. Страшных-престрашных баек по Европе и так ходит видимо - невидимо. О волколаках и оборотнях, о вампирах и ведьмах, о людоедах и демонах... А в спорынью Академия не верила никогда. Еще за 75 лет до поездки Перро, в 1597 году, она не отнеслась серьезно к аналогичному докладу медицинской школы Марбурга. И в этот раз Академия наук, как обычно, не поверила. Мол, еще одна «Синяя борода» от братьев Перро. «Да всякую чушь насчет спорыньи еще брат барона Мюнхгаузена рассказывал восемь лет назад». - как раз в тему вспоминает кто-то, и вся Академия, держась за животики, покатывается от смеха. Ох уж эти сказочники хреновы! Чего только не выдумают. Сами, небось, на этой спорынье сидят.
Тем более, не поголовно ведь умирали. «Тот факт, что вся Солонь потребляла одинаковый ужасный хлеб, но не все становились жертвами гангрены, увеличил их сомнения. Наконец, окончательно еще так и не было доказало, что гангрена была результатом именно отравления. Так была ли спорынья тем, чего надо было боятся?»
Клод Перро обижается и, забыв о спорынье, продолжает достраивать колоннаду Лувра и анатомировать верблюдов. От инфекции, полученной при анатомировании верблюда, архитектор-анатом и скончался. Так вся история со спорыньей опять забылась на сто лет...
И неизвестно, когда бы еще вспомнилась, если бы не будущий «отец картофеля» Пармантье (такой перевод имени у нас более распространен, чем Парментье). Да-да, тот самый Пармантье - акционер «компании вентиляторов и воздушных помп», специалист по «развеиванию запахов дерьма над крышами Парижа» и «отец картофеля», о котором я писал не так давно. Его единомышленником в исследованиях стал аббат Тессье.
Солонь была «областью, которая, к сожалению, произвела больше спорыньи, чем вся Франция», согласно аббату Тессье. Солонцы без ржаного хлеба жизни себе не мыслили. Случаи гангрены появлялись с середины августа, после нескольких недель потребления ржаной муки, и ослабевали в течение осени, когда ржаная диета разбавлялась гречневой крупой. То есть выглядела версия спорыньи вполне достоверно. Надо было произвести опыты.
«В попытке рассеять сомнения и получить однозначный ответ на вопрос, виновата ли рожь в «огненной болезни», два ученых мужа, известные в научных Парижских кругах, аббат Тессье и Пармантье, обратились к экспериментам на живых существах». Тессье подкармливал спорыньей свинью, а Пармантье - собак. «Результаты были различны: свинья умерла от конвульсий, а собаки выжили. Пармантье таким образом объявил спорынью безвредной и осудил беспокойство о пище и постулировал «нелепость опасений относительно этого так называемого яда».
Итак, по началу у Пармантье ничего не получилось. Вот только мне почему-то кажется, что эксперимент просто был поставлен кривовато - ведь свинья, похоже, должна есть хлеб с большим аппетитом, чем собаки. Пармантье вообще в это время в сложном положении. С одной стороны ему выгодно пропихнуть свою картошку. Но против него стеной стоит Церковь, добившаяся его изгнания с работы и отобравшая у него участок, где он эту картошку выращивал. Академия на тот момент тоже против картофеля. Тогда Пармантье пытается встроиться в давно идущую борьбу против дрожжевого хлеба, думая, видимо, сыграть на этом в деле продвижения своего детища. Он, словами Феррьер, «умно эксплуатирует крестовый поход против дрожжевого хлеба». Но здесь ему противостоит тень все того же вездесущего Клода Перро - бывшего лидера сторонников дрожжевого «хлеба королевы», суды вокруг которого идут уже сто лет. А ведь покойный Перро в свое время как раз мог бы поддержать борьбу за картошку, ибо видел, что делает с людьми хлеб изо ржи. Но тогда, сто лет назад, считалось, что от картошки можно заболеть сифилисом. Теперь же градус маразма изменился только в том, что в 1748 году французский парламент запретил выращивание картофеля на основании, что он якобы мог вызывать проказу. Запутки сплошные, одним словом. Хотя, возможно, выступая против «дрожжевиков», Пармантье таким образом удается ослабить противодействие Церкви, ибо та тоже против «закваски фарисейской». Дрожжи тогда были совсем не те, что используются сегодня, а представляли собой пену с пивоваренных заводов. А пиво - враг вина и практически замена хлеба. А вино и хлеб - это Тело и Кровь Господа. Противники дрожжевого хлеба утверждают: «Смерть летит на крыльях хлеба королевы». Идет борьба. «Дюкре приписывает дрожжевому хлебу целый список типичных, хотя и незначительных, городских болезней, типа запора. Но ведь хорошее средство есть против этого - всего лишь выпить немного воды из Сены, известной своими слабительным качеством, особенно среди приезжих».
Ну да как бы там ни было, вскоре, после новых опытов, сомневающийся Пармантье свое мнение насчет спорыньи переменит:
«На этот скептицизм Тессье отвечал, что количество спорыньи, которую использовал Пармантье, было не достаточно большим, и что не разумно опираться на результаты тестов, проведенных с такими маленькими дозами спорыньи. После следующих демонстраций 1776 года, проведенных Пауле, Джюсье и Тессье, большинство членов научного сообщества все же было вынуждено признать, что гангрена произошла от пищи. Результатом стала единодушная рекомендация правительству: провести дальнейшие проверки на преступниках, осужденных к смерти. Другими словами, тюремный хлеб должен был быть заражен спорыньей. И они добавили: «это - способ наказать преступление, непосредственно полезный для человечества».
Такие вот дела. В своей статье я писал, что Пармантье, выгнанный Церковью с работы фармацевта в Доме Инвалидов за пропаганду картофеля, занялся поставкой хлеба в тюрьмы. По невежеству своему, еще не зная описанных выше обстоятельств, я предполагал, что Пармантье просто торговал хлебом, зарабатывая себе на жизнь, а он, выходит, проводил опыты над заключенными, скармливая им спорынью. Видимо, результаты этих опытов и изменили его первоначальное мнение, подтвердив опасность эрготизированной ржи, и заставили его еще больше рекламировать картофель. Убедившийся во вреде ржи Пармантье также накатал доклад аж на шестистах страницах, «список на шестьсот страниц заменителей для хлеба», с предложениями разбавлять «дурную муку» травами, бобами, корнеплодами, каштанами - и так вплоть до галлюциногенной мандрагоры, лишь бы спорынью не ели. Но прижилась в результате все-таки картошка.
* Феррьер здесь забыла упомянуть, что за два года до того врач Тулье (Thuillier) эту связь спорыньи с эрготизмом уже вскрыл. На это, правда, и тогда внимания никто не обратил.
PS Отказ от потребления спорыньи - один из главных, но ни кем не замечаемый, результат Французской Революции. В процессе Революции был свергнут не только Старый порядок (фр. Ancien Regime), как принято обычно считать. Была свергнута РОЖЬ. Франция, один из главных эпицентров эрготизма и сопутствующих ему галлюцинаций, процессов над ведьмами и оборотнями, вскоре станет не только страной, выращивающей картофель, но и родиной безопасного общеизвестного белого «французского батона»...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-05-04 04:50 am (UTC)А что насчет второго спорыньевого эпицентра Европы - Германии?
no subject
Date: 2008-05-04 06:45 am (UTC)Ну а с такой диетой тут же развелось множество ведьм и оборотней - как раз максимум на 17 век. Ну и наука стала развиваться заодно:)
Может, немцы врубились в опасность ржи еще раньше? Похоже на то, ибо - первая же ссылка:
"В Германии прусский король Фридрих Вильгельм I в начале XVIII в. провозгласил возделывание картофеля национальной обязанностью немцев и силой заставлял сажать его. Драгуны следили за выполнением высочайшего указа. Король издал указ рубить носы и отрезать уши тем, кто отказывается выращивать картофель, и это подействовало."
Фридрих, добившись этой посадки картошки, умер уже в 1740 году, когда во Франции еще в ус не дули и спорынью хрумкали за обе щеки.
А после Французской революции в начале 19 века без заменителя ржи останется только Россия - на полсотни лет.
Слышен хохот по Расее,
расчехляются штыки:
не хотят картошку сеять
на Урале мужики.
(Картофельный бунт. Римма Дышаленкова)
Ну это так, на первый взгляд; а так надо поковырять подробней.
no subject
Date: 2008-05-04 07:59 pm (UTC)И потом, Фридрих был только королем Пруссии. А как же остальная Германия?
ЗЫ топтЫгин в ударе, кинь ему сахарку :)
no subject
Date: 2008-05-05 02:18 am (UTC)Картошку больше продвигал его сын, Фридрих Великий. Тоже с помощью драгунов. В основном в Померании, 1745-1747гг. Но приживалась он тоже медленно, и окончательно победила в 1800-х, ровно, как и во Франции. Догадывался ли Фридрих о спорынье, или этот указ просто был вызван голодом во время Семилетней Войны, пока не понятно и, соответственно, слишком спекулятивно.
Тут надо источники посерьезней искать, в интернете на эту тему "белый шум" просто зашкаливает, как ни на что другое.
Например, даже на приличных сайтах, утверждается, что «картофельные войны» были в 1877 (1778 на самом деле) году (http://bio.1september.ru/article.php?ID=200203803) Опечатка, конечно, но она распространилась очень широко. А это существенно - раз в 1778 году уже можно было с картошкой воевать, значит она была:)
Разобрался
Date: 2008-05-05 05:23 am (UTC)А получается вот что - уши и носы обещал отрезать действительно Фридрих Вильгельм, но не король Фридрих Вильгельм I, а Фридрих Вильгельм, курфюрст бранденбургский (Friedrich Wilhelm, 16 февраля 1620 - 29 апреля 1688), прозванный Великим Курфюрстом (нем. Großer Kurfürst), из династии Гогенцоллернов.
И было это еще аж в 1651 году. Во как. Но не получалось даже под угрозой носов и ушей. А окончательно ввел - Фридрих Великий в конце 18 века. Хотя уже в семилетнюю войну Пармантье в плену в Германии ее ел. Но это была пища свиней.
Анрополог Роберт Роудз пишет - "Настолько сильно было сопротивление картофелю, что правители его должны были буквально насильно в рот запихивать. В 1651 году указ об отрубании ушей и носов был издан Фридрихом...."
Debunking Potato Mythology by Robert E. Rhoades
Distinguished Research Professor, Dept. of Anthropology, 264B Baldwin Hall, University of Georgia Athens, Georgia 30602-1619 http://www.ovpr.uga.edu/researchnews/93sp/potato.html
In 1651, Frederick William of Prussia even issued an edict to cut off the nose and ears of any one refusing to plant potatoes. здесь
ISBN: 9788190439893 Published: 2007 Publisher: NIIR PROJECT CONSULTANCY SERVICES
The first active measure for the introduction of the potato into Prussia was taken by the elector Frederick William who in 1651 caused potatoes to be planted in the Berlin Lustgarten.
http://food.oregonstate.edu/faq/uffva/potato2.html
ps/ сам уже описался), пришлось исправлять
Re: Разобрался
Date: 2008-05-06 05:09 am (UTC)Как ты объясняешь такое сопротивление именно картошке? Почему только в России она стала "вторым хлебом", а другие до этого не додумались и вообще от хлеба отказались?
Re:
Date: 2008-05-06 06:38 am (UTC)Кстати, читаю вот старый Нью Йорк Таймс - французский миф о мировом окормильце Пармантье, может, не так уж давно устаканился:
FIRST FRENCH WAR BREAD.
Возблагодарим Пармантье за открытие германской пищи. Специально для Нью Йорк Таймс.
ПАРИЖ, 23 февраля. — Любимый метод парижских журналистов для успешного прохождения цензуры - это использовать статьи, доказывающие, что немецкие изобретения основанны на предыдущих французских открытиях. Таким образом они показывают, что субмарины, минометы, мортиры, антитифозная вакцина и самолеты - все это родом с этой стороне Рейна.
До настоящего времени никто не попытался обсудить происхождени известного хлеба, с помощью которого, как полагают в Париже, тевтонские домохозяйки отчаянно борются с голодом. Сегодня, однако, Petit Journal объявил, что даже этот хлеб был изначально произведен известным французским ученым Пармантье, который совместно с другом Каде-де-Во изготовил пригодный к потреблению хлеб из смеси пшеницы и картофельной муки. В отличие от немцкого продукта, который прокисал при хранении, правильно испеченная новинка Пармантье оставалась превосходной после нескольких месяцев.
Издание: 24 февраля 1915 © "Нью-Йорк Таймс (http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9E04EFDE123FE233A25757C2A9649C946496D6CF)"
Тут понятно, война, идеологические битвы,
РоссияФранция - родина слонов. Но просто забавно.no subject
Date: 2008-05-04 11:03 pm (UTC)Смысл в том, что отравление нарушает связную мыслительную деятельность, которой наука и является. То есть идея, что спорынья может содействовать научной деятельности, структурно равнозначна идее о том, что алкогольное отравление способствует вождению автомобиля и хождению по канату. В общем, можно и подробнее все это развернуть, но, думаю, идея ясна.
no subject
Date: 2008-05-06 02:22 am (UTC)Идея ясна, да. Я, собственно, и указывал, что это спекуляция. И, насколько мне известно, никто больше таких гипотез не выдвигал.
Мысль основывается, собственно, на том, что не только музыканты, художники и прчие творческие личности получали вдохновение от ЛСД (с этим-то понятно), но и ученые. Насколько можно доверять такой инфе - мне не ведомо. Обычно приводятся примерно такие доводы:
"Чего стоят заявления некоторых ученых с мировыми именами! Так, лауреат Нобелевской премии (1962) Фрэнсис Крик утверждал, что открыл молекулярную структуру ДНК не без помощи ЛСД. Другой нобелевский лауреат (1993) Кэри Муллис, американский биохимик, разработал метод полимеразной цепной реакции, употребляя ЛСД".
(Медицинская газета http://www.mgzt.ru/article/462/)
Не знаю, насколько это правда, или это пиар защитников легалайза. Абстрактно вполне могу допустить, что в при каких-то условиях для отдельных редких индивидуумов это могло срабатывать. Все же сравнивать ЛСД с алкоголем ИМХО, не корректно. Как я представляю, ЛСД может действовать, как усилитель психической энергии. А она может быть изначально направлена не только на "бесов", "богов" и прочую хрень, но и на решение научных задач.
PS/ Посмотрел про Kary Mullis, вот из его книги:
..I learned that LSD was a miracle that just might enable scientists to understand the workings of the brain..
http://www.csp.org/chrestomathy/dancing_naked.html
С другой стороны, парень странноват, верит в астрологию, инопланетян и т.д. Но нобелевский лауреат, да;-)
В общем, я все же совсем не исключаю, что в отдельных редчайших случаях положительный эффект (в научном смысле) мог быть. Ну хотя бы, как Менделеев - таблицу во сне (если это не байка), а Кэри, вон цепочки "наяву". Он, кстати, именно про "визуализацию полимеразной цепной реакции" и говорил. То есть, подчеркну - мы тут не с "мыслительной деятельностью", как таковой (в контексте логики, применения методологии), дело имеем. А польза для науки есть.
А то, что это редкость - вполне могло компенсироваться массовостью приема доз в век Просвещения. Ну, 99.9% народа от этого только ведьм жгли, а у кого-то и озарение могло случится. Именно, скорее, визуальное. Как-то так;)
Да, да, щасс придерусь
Date: 2008-05-06 10:36 pm (UTC)Не стоит играться метафорами. Здесь у нас усилитель такой же, каким для компьютера было бы "усиление" тока в сети с 220v до 1000v. Повлияет изменение напряжения на перемещения байтиков? Никак не повлияет. Только блок питания сгорит, и все. Кстати, позволю себе зацитировать классика :) :
При вскрытии людей, отравленных спорыньей, отмечают кровоизлияния и изменения в различных органах: в легких, почках, матке, в кишечнике – изменения тифозного характера; в головном и спинном мозге – дегенеративные изменения. (http://absentis.livejournal.com/11661.html?thread=145037#t145037)
А теперь забудем об отраве и рассмотрим только галюциногенную сторону дела. Я утверждаю, что никакая научная деятельность в таком состоянии вообще невозможна. При чем сразу по двум причинам.
Причина первая. У Вас в книге детально обсуждается тезис о том, что LSD является "подделкой" под серотонин. И что поэтому и происходит нарушение нормального протекания психических процессов. Психическая активность, таким образом, теряет связность и подконтрольность сознанию. А это и есть невозможность для научного поиска. И не только для научного поиска, а и для любой целесообразной деятельности: художественной, инженерной, ремесленной. Глючащий индивидуум бувально не может связать воедино простейшие вещи.
Не помню где, но читал отчет о художнике, которого наблюдали под дозой LSD. Беднягу попросили что-либо нарисовать, но ничего не получилось. Просто произвольно проводить линию на бумаге (с задумкой, то есть) для него было страшным мучением. Часа два он боролся за контроль над собой, но в результате только совершенно измотался и выдал "на гора" совершенно детский набросок.
По-видимому, сказка про пользу психоактивного хлама для творчества происходит из неумения отличить фантазию как процесс от воображения как способности (Эдгар По в "Убийстве на улице Морг" пробовал объяснить разницу, но не смог). Величайший ученый всех времен и народов Анри Пуанкаре говорил, что воображение работает как выстрел дробью по мишени. Слишком узкий разлет означает узость видения и догматизм (есть много примеров, когда ученый десятилетиями не замечает очевидных следствий своих рассуждений); слишком широкий разлет не позволяет нащупать правильное направление для мысли (вариантов слишком много). Так вот это сказано о нормальном, контролируемом воображении. А неконтролируемые фантазии при глюках на то и неконтролируемы, что похожи не на выстрел в определенном направлении, а на выброс кучи патронов с пулями со смещенным центром тяжести в костер. Лететь пули будут в случайных направлениях и по случайным траекториям. То есть, ничего дельного нафантазировать не удастся. Ни одному такому "фантазеру", ни всему их множеству.
Вот про експеримент с художником под ЛСД
Date: 2008-05-12 08:21 am (UTC)Эксперимент проходил в рамках программы правительства США по исследованию препаратов, изменяющих психику, в конце 50-х годов минувшего века. Художник получил дозу LSD-25 и коробку с карандашами и ручками. Ему нужно было нарисовать врача, сделавшего ему инъекцию.
http://ezotera.ariom.ru/2006/06/27/lsd.html
Re: Вот про експеримент с художником под ЛСД
Date: 2008-05-12 09:46 pm (UTC)Re: Вот про експеримент с художником под ЛСД
Date: 2008-05-13 07:08 am (UTC)Re: Вот про експеримент с художником под ЛСД
Date: 2008-05-13 05:42 pm (UTC)И далее
Date: 2008-05-06 11:11 pm (UTC)Повторюсь: речь идет о постоянной концентрации на протяжении длительного промежутка времени. Глюки же возможность концентрации практически исключают.
Насчет открытий во сне. Явление известное, и механизм здесь никак с фантазиями не связан. В таких случаях из несознательного выходят результаты долгого обдумывания. Жак Адамар написал о несознательном и всех подобных механизмах замечательную книгу "Исследование психологии изобретения в области математики". Намного более надежный источник, чем работы профессиональных психологов. Оригинал вроде на английском; я читал русский перевод. Он есть и в сети (http://www.koob.ru/adamar_jak/issl_proc_izobret). Там все детально разжевано. И про то, что такое мыслительная деятельность в частности. Если коротко, то реальное мышление не обязано пользоваться силлогизмами: у многих серьезных ученых при интроспекции никаких силлогизмов не обнаруживается, одни смутные образы. От себя добавлю, что это связано с уровнем компетенции. Чем лучше человек знает область, тем меньше он мысленно рассуждает, и тем больше просто трансформирует смутные картинки. И это, поверьте, самый эффективный вид мышления.
Вывод. Ученый и глюки плохо совместимы (а нобелевские лауреты, кстати, нередко просто публикуют работы своих аспирантов; у меня даже сложилось впечатление, что это уже и не осуждается). А результативный ученый и глюки не совместимы никак. По-видимому, ученые Европы принадлежали как раз к тому меньшинству, которое только батоны лопало, а потому никогда не глючило. Как примеры сразу напрашиваются Паскаль (монах; не знаю, правда, когда он в монахи подался) и Ньютон (декан церкви, или чего там бывают деканы).
Re:
Date: 2008-05-08 02:55 am (UTC)С ходу только могу заметить, что про "художника под ЛСД" тоже когда-то видел, плохо помню, но, к сожалению, в таких вопросах слишком много идеологической составляющей и трудно сказать, насколько объективна информация. Ведь, скажем, о Брейгеле и Босхе и др. много научных работ, утверждающих, например:
Эпидемии эрготизма часто происходили в средневековье. Они были источником вдохновения для художников и обычно были известны как "огонь св. Антония".."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7641960 или
http://www.ingentaconnect.com/content/els/00282243/1995/00000060/00000002/art02104
Хотя, здесь, конечно, можно предположить, что процесс был разнесен по времени, то есть "принял дозу" - увидел картинки - запомнил - очухался - зарисовал уже в "трезвом" состоянии. А глюки запоминаются "вживую", как реальность.
Вот ученого, на первый взгляд, действительно, куда сложнее представить "совместимым с глюками". Кстати, тут Вы совершенно правы, что ученые "принадлежали как раз к тому меньшинству, которое только батоны лопало", и даже не потому, что из монахов, а по классовой принадлежности, поскольку черный хлеб считался пищей плебеев, потребление белого - отражало более высокий социальный статус. Во Франции даже три вида хлеба использовались. Это давно так в Европе было, еще с римских времен повелось. Алкалоиды, конечно, могли в организм попадать с пивом там, с кашей, с пшеничным хлебом - но явно на порядки меньше.
зы Если только мы механизм действия понимаем правильно. Если молекула ЛСД "перекрывает" путь серотонину, то есть если антогонист. Но тут мы на биологическом поле должны рассматривать, а на сто процентов это пока не понятно, где-то так:
Одна из интесных особенностей частичных агонистов - это их способность "нормализовать" уровень активности рецептора. В присутствии малого количества медиатора, частичный агонист увеличивает функционирование рецептора. Тем не менее, в присутствии большого количества медиатора, частичный агонист ограничивает активность рецептора; фактически многие антагонисты на самом деле могут являться частичными агонистами. До сих пор обсуждается вопрос - является ли ЛСД антагонистом или частичным агонистом рецептора 5HT2C. http://www.erowid.org/lang/ru/dxm_faq/neuropharm.shtml
Вот если при каких-то условия может действовать, как агонист, то тут уже "возможны варианты".
В любом случае в ближайшие годы этот аспект прояснится, ибо исследования ЛСД будут в Швейцарии и, вроде, в Англии возобновлены.
no subject
Date: 2008-05-12 10:39 pm (UTC)Насчет трех видов хлеба ничего не знал. Третий — это какой? Из отрубей? И кто его ел?
no subject
Date: 2008-05-13 05:29 am (UTC)Кстати, если продолжить оборванную мной цитату, то:
"...были известны как "огонь св. Антония, результатом чего была гангрена..."
Это потому что в Голландии действительно гангренозный вариант эрготизма, а не конвульсивный. А глюки - больше при последнем. Что, правда, не мешало ребятам "догоняться" галлюциногенной мандрагорой, которая, как не смешно, широко использовалась, как лекарство от отравления спорыньей. Клин - клином:) А Босх ее любил рисовать (http://shkrobius.livejournal.com/106557.html).
Насчет хлеба. Да - белый, серый и ржаной с отрубями. Это три официальных вида, на которые была фиксированная "госцена".
У той же Феррьер:
Хлеб не только служил пищей, но также маркировал социальный уровень: скажи мне, какой хлеб ты ешь, и я скажу, кто ты есть. Мы знаем об противопоставлении между белым хлебом и черным хлебом, известном зеркале социального разделения. Для большого города вроде Парижа, этого дуализма было недостаточно, и, фактически, пекарни должны были предлогать три типа хлеба, чтобы соответствовать уставам гильдии: белый хлеб их гильдии, бело-коричневого* или буржуазного хлеба, и pain de brode, хлеб изо ржи и отрубей. Цены, также, были установлены гильдией, с разницей примерно втрое: белый хлеб стоит три су, обычный - 18 денье, а низший хлеб стоил одно су. Если иерархия хлебов была мерой социальной стратификации, то это показывало, что Парижское общество разделенно на три класса. В действительности, тем не менее, городское общество было бесконечно более стратифицированно, и разделение больше не соответствовало потребностям социального дифференцирования. Структура спроса была более тонкой, и, с учетом этого, пекарям разрешали изготовлять другие хлеба помимо трех типов с фиксированной ценой.
(глава "Хлеб под судом")
* "бело-коричневого" - в других источниках обычно "серый".
Об иерархии хлеба я давно хотел поподробней написать, но все ленюсь) Если кратко, то Французская революция эту разницу и смела.
Со времен революции произошли глубокие изменения в структуре питания непривилегированных слоев. Если в эпоху "старого порядка" каждый социальный слой потреблял определённый сорт хлеба и народные массы питались чёрным и серым, а высшие слои белым, то теперь белый хлеб и, в целом, обильная и вкусная пища стали неотъемлемым элементом того, чтобы поддерживать в человеке из народа чувство своего нового социального статуса». (В.Н. Земцов Французский солдат в Бородинском сражении. Опыт военно-исторической психологии)
no subject
Date: 2008-05-13 11:26 pm (UTC)Кстати, дался Вам этот Босх. Весьма посредственный художник, никак не характеризующий искусство своей эпохи. Типичный маргинал. Насчет глюков и реальных гангренозных калек я, конечно, согласен. Тут еще и Грюневальда надо вспомнить (тоже монстрописец), и Альтдорфера (подозрительные у него "ауры"-нимбы и колорит вообще), и Арчимбольдо с его портретами-натюрмортами. И все они, в общем (плюс Брейгель), такие же посредственные. Хорошие художники всегда батоны лопали и ерунду не рисовали (они, конечно, хорошие не за счет выбора изобразительного материала, который был весьма цензурируем, а за художественные качества работ, но все же...).
Про хлебушек развернутое описание ждем-с.
Полынь и спорынья
Date: 2008-05-04 07:45 am (UTC)Полынь тоже наркотик, но такой очень слабенький. И очень неоднозначный. Дым полыни является чуть ли не главным религиозным символом в курильницах, наряду с можжевельником. Все остальные дымные ароматы для красоты, а не для религии.
Возникает вопросик - кто и когда перепутал полынь и спорынью, а кто, напротив, хорошо разбирался в вопросе. Кстати, полынь - это и есть абсент. От этой путаницы и происходят разрывы в представлениях разных времен и народов.
Абсент рассуждает о спорынье. Интересно. Это по знанию, или по недомыслию?
Re: Полынь и спорынья
Date: 2008-05-04 08:12 am (UTC)Re: Полынь и спорынья
Date: 2008-05-06 08:14 pm (UTC)Re: Полынь и спорынья
Date: 2008-05-06 08:27 pm (UTC)Горек хлеб врага
Date: 2008-05-04 08:13 am (UTC)Хлеб да соль.
"Поскольку соль предотвращает гниение, она защищает и от порчи. В раннем средневековье крестьяне северной Европы научились спасать свой урожай от ядовитого грибка спорыньи, вымачивая зерна перед посевом в соляном растворе. Так что нет ничего удивительного в том, что англосаксонские фермеры считали соль одним из магических ингредиентов, которые надлежит закопать в ямку на пашне, призывая при этом богиню земли и вымаливая у нее "сочных всходов, богатого урожая, крепкого ячменя, белой пшеницы, блестящего проса".
Темные силы не выносят соли. В традиционном японском театре подмостки посыпают солью перед каждым представлением, чтобы защитить актеров от злых духов. На Гаити единственным средством разрушить колдовское заклинание и снова вернуть зомби к жизни служит соль. В некоторых странах Африки и Карибского бассейна верят, что злые духи могут прикидываться женщинами, но по ночам они сбрасывают кожу и блуждают в виде огненных призраков. Чтобы уничтожить такого духа, надо найти его кожу и посыпать ее солью, и тогда утром он не сможет в нее вернуться. Однако в афро-карибской культуре считается, что соль разрушает не только заклятия злых духов: ее не используют в ритуальных трапезах, поскольку она обладает способностью отгонять всех духов вообще." [Возможно и духов Святого Витта]
http://www.labirint-shop.ru/fragment/132041/
Почему вдруг в Европе в один из периодов забыли обо всем? И почему эпидемия спорыньи произошла именно в местности Солонь, т.е. в соленой местности? Как бы должно быть как раз наоборот.
Слишком много наоборот во всей этой истории. Действительно без прадедушки Менгеле не обошлось.
Re: Горек хлеб врага
Date: 2008-05-04 09:31 am (UTC)Цитата Эрнеста Джонса была мне неизвестна. Достоверность ее еще надо проверять, хотя сам способ "засаливания семян" имхо бред. То есть бред в его действенности от спорыньи, а не то, что так делать не могли - это запросто.
А вот было ли "великое переселение" или это "великая лапша", тоже интересно.
Солонь, правда, уже перебор)
no subject
Date: 2008-05-04 08:43 am (UTC)"Братья Гримм расстались в жизни всего однажды: в 1805-м Якобу пришлось съездить в Париж. Когда он вернулся, Гриммы решили никогда больше не разлучаться и жить вместе. Даже после женитьбы 39-летнего Вильгельма на Генриетте Вильд, которая поведала мужу и деверю много народных сказок."
Эээ... я параноик, да? %)
no subject
Date: 2008-05-04 09:17 am (UTC)Легенда о хитром монахе
Date: 2008-05-04 10:49 am (UTC)Пепел
Гниение
Пелынь
Обретешь
Горесть
Тесноты
(Абсенту Гуттенберга и Федорова читать запрещено, а то будет бегать и кричать, что Библия сфальсифицирована от начала и до конца)
Круги вокруг соли, хлеба и пелыни-полыни-пепла описывают многие источники. Вот например:
"Многие в это голодное время приходили к нему, и он всех оделял. И сладко, как с медом, было для всех то, что он давал. Никому так пшеничного хлеба не хотелось, как этого хлеба, приготовленного руками блаженного из дикого зелья. II если ей сам давал с благословением, то светел и чист, и сладок бывал этот хлеб; если же кто брал Тайком, то был он горек без меры, как полынь. Некто из братии потихоньку украл хлеб, но не мог его есть: горек, как полынь, был он в руках его."
http://a-nevskiy.narod.ru/library/33.html
Оно конечно, все дело в Благодати, а не в свойствах хлеба. Невольно возникает простой вопрос, а зачем в хлеб класть полынь-траву? Неужели специально, или так само собой получалось? Значится хорошему человеку хороший хлеб, а плохому - плохой. Опять зловредный Менгеле подкрался незаметно.
Далее там снова про пепел, который в Библии полынь и про соль, в которую превращался пепел.
К сожалению читая всяких шелкоперов мы видим прямую речь, а читая авторов, облаченных политической ответственностью, церковников например, мы должны делать существенную скидку на их тенденциозное изложение. Но и в прямую врать им тоже как бы не пристало - ну как князь прочитает и скажет, что они там тронулись рассудком.
no subject
Date: 2008-05-12 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 11:07 am (UTC)