Православные новости. Были туалеты!

[absentis]

самоэпиграф:

- Тема! скоро грянет тема!
Смелый успокоитель гордо реет
меж насмешек над ревущим атеизмом..

© Успокоитель/ Песнь об успокоителе

Владелец сайта «атеизму.нет», работник РПЦ Николай Полкачев aka Успокоитель, несколько месяцев дотошно собирал материал для нового раздела своего ресурса «Анти-Абсентис».

Заходил он несколько раз и сюда, пытаясь сначала подловить известного лжеца Абсентиса то на истоках купания ведьм, то на пресловутом обмороке Филиппа-Августа.
Наконец, написав самолично несколько статей с разоблачениями «антихристианского бреда Абсентиса» о средневековой гигиене, он бросился распространять сии нетленные творения по всевозможным ЖЖ и форумам, рекламируя каждую свою статью присказкой:
«надо по возможности рапсространять ее, а то Абсентиса цитируют на каждом шагу, адже не задумываясь....» ©

В среде романтиков и христиан такое благородное начинание встретило бурное одобрение. А то ведь до этого были одни сплошные расстройства, оставалось только жаловаться на отсутствие опровергателей:
«Ох, а так хотелось бы, чтобы кто-то сделал! Абсентис попросту переигрывает советскую пропаганду (про страшных инквизиторов и т.п.) на новый лад, и некому его опровергнуть» © ramendik

При этом романтикам хочется решить этот вопрос побыстрее:
«Однозначно, автора надо изолировать от общества, и поскорее, пока он ещё чего-нибудь не написал. Этот Absentis - сущие наказание...» ©

Или же помечтать:
«Давно мечтаю о том, что бы выяснить кто этот Absentis есть по паспорту и где он обретается. А потом выташить оттуда и сжечь при большом скопление народа.... Эх, мечты, мечты....» ©

И вот в такой, казалось бы, безнадежной ситуации, вдруг появляется Он. Успокоитель. Гордо рея в вершинах своей эрудиции над ревущим атеизмом, он осеняет светом надежды всех страждущих. Выход есть! Он раскроет нам глаза на вражеские происки и осветит факелом знаний путь к Истине.

И я, по доброте душевной, тоже хочу поддержать такое благое начинание и помочь Успокоителю в нелегком деле распространения его исторических изысканий. Процитирую для начала тот момент, который неопровержимо доказал мне мою ошибку - да, я вынужден признать свое заблуждение насчет отсутствия в средневековье канализации. Я был не прав. Спорить с доводами Н. Полкачева я не могу:
PS/ не хотел я говорить это до ссылки, но все же: желательно убрать кофе от клавиатуры.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Ложь. Свои туалеты имели не только король, но и вельможи: "И однажды, сидя за туалетом, г жа ла Ферте позвала Этьена под предлогом необходимости написать несколько записок разным лицам, а когда он вошел, вместо пера вручила гребень. Никто не знает, что между ними произошло, известно лишь, что они оставались целый час наедине, а когда Этьен вышел из уборной маршальши, держа в руке три письма, то будучи, по видимому, в рассеянности, уронил одно"

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/grjaznaja_tema2.html

Представляю, что может случиться, если Успокоитель случайно окажется, например, в театральной уборной. Он ведь там такого может натворить... Ведь уборная - она же только для ЭТОГО.. И я боюсь даже догадываться о мыслях Успокоителя по поводу предназначения туалетного столика... Как и о том, какие картины предстают его взору при чтении фраз вроде: «девушка в вечернем туалете...» Впрочем, работники РПЦ таких книжек, наверное, и не читают, славатебехоспади, токмо псалмы.

***

Кстати говоря, туалетный столик в те славные былые века - это, действительно, не такое уж однозначное понятие. Ведь горшки мебельщики тогда встраивали отнюдь не только в кресла, но и в банкетки, и в книжные полки, и в письменные столы - это была модная фишка. Единственное, чего не было - это именно сортиров. Ибо это слово, то есть его значение в нашем понимании, обязано своему происхождению русским светским кругам начала 19-го века, когда знание французского считалось правилом хорошего тона.

Помню, я как-то неспешно прогуливался по первому этажу универмага «Принтемпс» в Париже, когда меня чуть не сбил с ног наш соотечественник с взволнованным лицом опаздывающего на партсобрание докладчика, несущийся к выходу. Когда он добежал до двери с надписью «sortir», до меня донесся нечеловеческий вопль. Товарищу, видно, очень уж «приспичило», и можно представить его разочарование, когда вместо вожделенного сортира он оказался на улице. «Sortir» - это по-французски «выходить». Ничего общего с туалетом это слово не имеет.

Но незадачливый турист этого не знал. А когда-то его русские предки, почувствовав, что пора облегчится, говорили с модным тогда французским прононсом что-нибудь вроде: «Простите, господа, я вас оставлю на минутку je dois sortir». Ибо им казалось вульгарно сказать «пойду на улицу до ветру». Так на улицу и ходили. С туалетами был известный напряг. Но банкетки, книжные полки и лестницы для этой цели не использовали. Когда же туалеты стали делом более распространенным, тогда они и получили автоматом название «сортир». На улицу ходить уже не хотелось, но туалетов всем не хватало. Вот тогда Сергей Есенин и воскликнул: «Убирайтесь к чёртовой матери с Вашим Богом и с Вашими церквями. Постройте лучше из них сортиры, чтоб мужик не ходил «до ветру» в чужой огород» ©

***

Также неплохо все обстоит и с первой статьей Успокоителя, так что на этот раз просто не могу не согласиться с мнением о ней kate_kapella: «Было очень радостно прочитать эту статью, прямо бальзам на душу» © Мне радостно было даже больше - вдвойне забавно, как известный профессионал «я историк™» kate_kapella с радостью и без тени сомнения воспринимает такие веские доказательства, как пресловутые фэйк-картинки, о которых я писал еще полгода назад здесь. Лишь бы по сердцу пришлось.

Хотя нет, забавно даже втройне. Ибо я указывал Успокоителю на неадекватность этих картинок еще до написания им статьи. Нельзя, говорил я, использовать такие источники. Даже если хочется доказать что-то действительно верное - ну, например, что в России растут елки - то можно ли это доказывать фотографией пластиковой рождественской елки с Санта-Клаусом, снятой на Таймс-Сквер в Нью-Йорке? Можно, считают романтики. И средневековые иллюстрации к античным анекдотам так и остались несомненными доказательствами наличия средневековых ванн. Как в этой статье, так и в источнике - у earving. Откройте сборник русских сказок и былин, выпущенный лет пятьдесят назад. Видите богатыря в шлеме? Знайте - это несомненное доказательство того, что в СССР все граждане ходили в шлемах и кольчугах.

Упоминаются, естественно, в статье и обязательные «26 парижских бань». Вообще, без этой цитаты «В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань» не обходится ни одна статья романтиков. Это фраза приводится настолько часто, что у любого, даже не слишком любопытного человека, спонтанно возникает вопрос: а почему именно 26 и именно в 1292 году? А в 1296 году, например, спустя четыре года, сколько их было? Одиннадцать, говорите? А почему? Но об этом в следующий раз, если сами не догадаетесь.


PS/ бонус
Версаль, дворец Малый Трианон, построен в 1762—1768 гг. по приказу Людовика XV.
Людовик XVI передал дворец и прилегающий парк в качестве частной резиденции своей жене, 19-летней королеве Марии-Антуанетте.
Туалет Марии-Антуанетты, первый и единственный туалет, появившийся в Версале в конце 18-го века.


©
PS2/ начал использовать новый тэг "холивар") Ибо никакого отношения к дискуссии и логике это уже не имеет;-)

Comments

[ravcheyev.livejournal.com]

Спасибки, конечно. Но вот не хочу я чего-то на форум, где есть "лимит атеистов". Извиняйте. Я уж лучше на крипе потусуюсь...
Да, а про туалет было просто прекрасно! Я до сих пор боюсь "даму в вечернем туалете" представить ))))))))

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Про туалеты в Версале, писал Дюма, а про ванные Сен-Симон, которые и географически и по времени жили всяко поближе к описываемой эпохе нежели дуэт Абсентис-Зюскинд

А насчет уборной тот факт что существуют уборные без унитазов не исключают того факта что существуют оные с унитазами

http://sutyajnik.ru/rus/cases/law/snip_tualeti.htm

"САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ УБОРНЫХ" (утв. Минздравом СССР 19.06.1972 N 983-72)
Устройство общественных уборных
6. Площадь помещений общественных уборных, где расположены санитарные приборы, должна приниматься исходя из следующих рекомендаций: на каждый унитаз или очко - не менее 2,75 кв. м на каждый писсуар или на каждые 0,75 длины лотка - 1,5 кв. м, в................

[ravcheyev.livejournal.com]

А какое отношение СССР 70-х имеет к Версалю?

"Альтернативые теории" (с)

[aravak.livejournal.com]

Хотят же учить "альтернативному взляду" на возникновение Вселенной.
Вообще, судя по частоте употребления, скоро слово "альтернативный" станет синонимом слова "ущербный".

Это еще Успокоитель не знаком с Чудесами аналитических языков.
Вот уж где раздолье:
Смотрите, современный туалет с унитазом (или без оного, согласно СНиП-ам), - это water-closet (все видели буквы WC?). Раньше были бочки (как верно указал нам товарищ где-то в этой ветке) и водой для слива не пользовались, - значит, что? Правильно, раньше туалеты были просто closet-ами. Вуаля. (http://lingvo.yandex.ru/en?text=closet)
Мы на пороге открытия - везде, где в текстах упоминаются "чуланы", "шкафы" и... о, ужас, "монашеские кельи" - везде имеется в виду туалет в нашем с вами современном понимании. Так что были туалеты во множестве, Абсентис, были. Вот так-то. Истинная Правда (ТМ) найдет путь к пастве.
А нехристианские переводчики просто врали, заменяя богоугодные "туалеты" всякими "чуланами", "шкафами" и пр. Кстати, наиболее наблюдательные заметили, что closet - это еще и глагол. На Яндексе тоже перевод переврали. Очевидно же, что глагол не может значить ничего другого, кроме как действия, связанного по смыслу с существительным. То есть, правильный перевод глагола closet - "туалетить". Пойду, в Яндекс напишу.

Гардероп

[absentis.livejournal.com]

*Гадко хихикая*

Неизгладимое впечатление произвел на меня "норманнский гардероп" Тауэра. Именно так называли в те славные времена отхожее место - подсмотрели, что хитрые хранцузы хранили там свои дорогие одежды - ибо от амбрэ никакая моль не заводилась. И стали подражать. Короче, маленькая комнатка, отгороженная от спальни, с "унитазом" и спуском прямо в Темзу. И - толщина этих стен, когда смотришь ..эээ...вниз.....:-)
http://snorri-di.livejournal.com/4836.html

Так что Успокоитель прав. Срали кругом)) Мир, который открыл нам Успок, оказался еще на порядок ужасней, чем описанный мной. *разочарованно всхлипывает, утратив последние светлые надежды*

Re: Гардероп

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Да уж
До меня многие антихристиане надеялись что у древних римлян с китайцами (в отличие от "тупых средневековых хрюсов") была другая выделительная система, и какали они исключительно фиалками...

Re: Гардероп

[absentis.livejournal.com]

Нет-нет. Это только принцессы не какают. Ну и, естественно, Иисус Христос. Ты ведь, наверняка изучал этот важный теологический вопрос:

"Когда я был маленький и рассматривал Ветхий Завет, изданный для детей с гравюрами Гюстава Доре, я видел там Господа Бога на облаке. Это был старый человек с глазами, носом, с длинной бородой, и я говорил себе: если у него имеется рот, то он должен есть. А если он ест, то у него должны быть кишки. Но эта мысль тотчас пугала меня, ибо я, хоть и был ребенком из семьи скорее неверующей, все же чувствовал, что представление Божьих кишок - святотатство.

Непроизвольно, без всякой теологической подготовки, я, стало быть, уже ребенком понимал несовместимость испражнений и Бога, а отсюда и сомнительность основного тезиса христианской антропологии, согласно которой человек был сотворен по образу и подобию Божьему. Либо одно, либо другое: либо человек сотворен по образу Божьему, и тогда у Бога есть кишки, либо у Бога нет кишок, и человек не подобен ему.

Древние гностики чувствовали это так же хорошо, как и я в свои пять лет. Уже во втором веке великий мастер гностики Валентин, пытаясь разрешить этот проклятый вопрос, утверждал, что Иисус "ел, пил, но не испражнялся".

Говно - более сложная теологическая проблема, чем зло. Бог дал человеку свободу, и мы можем в конце концов допустить, что он не ответственен за человеческие преступления. Однако ответственность за говно в полной мере несет лишь тот, кто человека создал."
(Милан Кундера)

Re: Гардероп

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Христос был во всем Бог и во всем человек, соответственно и выделительная система у Него имелась.
Проблема тут не в этом, для нормального человека тут ничего удивительного нет, а в сознании "сомневающегося".
Обычный человек сходит в туалет и забудет - как говорится "что было то сплыло". Его не интересует как там ходили в туалет древние вавилоняне - у него и так полно дел. Ибо кал как таковой это не "теологическая проблема", не то, что "делает человека плохим" - это просто отходы системы пищеварения. "По статусу" это то же что и сопли, моча и пот.

Re: "Альтернативые теории" (с)

[ravcheyev.livejournal.com]

Точно! А если в англоязычной стране Вы видете на двери магазина табличку "Closed" - значит, продавец ушел в туалет, сообщив об этом всему честнОму народу. Ну, чтобы знали, он по делу пошел, вернется не скоро.

Re: "Альтернативые теории" (с)

[absentis.livejournal.com]

А если продавец забудет закрыть дверь, и в магазин-клозет войдет Успок? Мда... УжОс..

Re: "Альтернативые теории" (с)

[ravcheyev.livejournal.com]

Нет, closed - это означает, что продавец ушел по надобности. Как правило, если на двери табличка "Closed" - то магазин откроется нескоро. Иногда все выходные магазин может быть закрыт и такая табличка висит на двери. Видимо, в Америке очень плохо с туалетами и продавец вынужден надолго отлучаться.

Re: "Альтернативые теории" (с)

[aravak.livejournal.com]

Причем, владелец и рад был бы написать "правильно" - closeted, но беда в том, что это слово приобрело не совсем "правильный" смысл, - "скрывающий свою нетрадиционную сексуальную ориентацию".

Re: "Альтернативые теории" (с)

[ravcheyev.livejournal.com]

"скрывающий свою нетрадиционную сексуальную ориентацию" - фу, как неполиткорректно. Не надо скрывать, надо, наоборот, показывать ее всем! Поэтому пишут "closed", а то всякие умники могут не то подумать )

Re: "Альтернативые теории" (с)

[ycnokoutellb.livejournal.com]

не переживай, у меня по английскому и в школе и в универе - "отлично"

Re: "Альтернативые теории" (с)

[absentis.livejournal.com]

Вот и славненько. Теперь осталось только русский подтянуть))

Re: "Альтернативые теории" (с)

[ycnokoutellb.livejournal.com]

(((Хотят же учить "альтернативному взляду" на возникновение Вселенной

ахахаха, это я то "альтернативщик"? Кто бы говорил )

((( везде имеется в виду туалет в нашем с вами современном понимании.

в каком таком "в нашем с вами современном понимании"? Вы вообще в курсе что треть населения России до сих пор не имеет канализации? А в атеистическом Китае на корточки присаживаются 700 миллионов атеистов?
http://www.newsru.com/russia/21nov2005/toilets.html
и заодно на фотографии современных туалетов посмотрите - так что грязнючие туалеты без смыва - это еще достаточно "современное понимание" )

(((Мы на пороге открытия - везде, где в текстах упоминаются "чуланы", "шкафы" и... о, ужас, "монашеские кельи"

а ты наверное думаешь что каждый средневековый летописец только и мечтал как бы осчастливить читателей подробностями своих хождений в туалет, и соответственно если он об этом не писал, то и туалетов, дескать, в то время никаких не было. И с другой стороны если на чем то что-то прямо написано, то тем оно и является. Представляю твои чувства когда ты встречаешь надпись из трех букв на заборе. Ты то наивный, думал что это у тебя между ног болтается, а оказывается этим еще и заборы называют.

Re: "Альтернативые теории" (с)

[aravak.livejournal.com]

Дорогой друг :)
Можно на "Вы", я не обижусь.

Re: "Альтернативые теории" (с)

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Ах елы-палы, ну какие вы все культурные когда вам надо, аж тошнит.

Хотите я вас с еще одним любителем поВыкать познакомлю?
Вуаля
Нейл Лав - эксадмин А-сайта
http://monty-70.livejournal.com/38861.html?view=71629

И эти люди учат меня жить...

Какой вы утомительный ;)

[aravak.livejournal.com]

Вы хоть раз, для разнообразия, оставляли последнее слово за собеседником? Просто потому, что Вам было нечего сказать?
Я понимаю, что "настоящему джентльмену всегда есть, что сказать", но имелось в виду что-либо, приближающее собеседников к какой-то локальной истине.

Тут не ваша паства, - и тот факт, что Вы обязательно что-нибудь пишите в ответ, не произведет неизгладимого впечатления.
И вот еще что, переход на личности в научном споре - бессмысленен. 2 + 2 не перестает быть 4 только потому, что так сказал дегенерат, насильник, педофил и детоубийца.
Это я к тому, что еще пара-тройка таких переходов - и на каждый ваш пост будет идти ссылка на этот комментарий и ответ "Успокоитель - осел".

"...эти люди учат меня жить" - а почему бы и не поучить, коли Вы элементарных норм общения не знаете?

Re:

[absentis.livejournal.com]

Его стоило потерпеть. Ради этого))
http://absentis.livejournal.com/41895.html?thread=1090983#t1090983
Плакаю

Re: Какой вы утомительный ;)

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Оооох как я много бы вам мог сказать на все это. Но я проявлю великодушие, в отсутствии которого вы меня подозреваете , только хотел бы заметить для вас на будущее, что как-нибудь обозвав христианина вы рискуете нарваться на эпитет "козел"
"И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую». – Матфея 25:31-33.

Тем не менее
всего хорошего

желаю вам хоть чуть-чуть приблизиться к истине

[ycnokoutellb.livejournal.com]

Ну например в столице атеистической пролетарской революции система канализации была закончена аккурат в 70-х годах. А до этого времени (вне всякого сомнения!!!) ленинградцы испражнялись исключительно в углах своих квартир, подтираясь советскими занавесками - ибо догадаться вырыть яму и обложить ее деревянной коробкой, или хотя бы выносить свои "шедевры" на улицу в горшке, им как и обитателям Версаля была не судьба.

зы мочились они , за неимением каминов, конечно же в вазы для цветов.