Задачка на логическую ошибку

[absentis]

Наткнулся тут вот. Возражает некто Imperor по поводу главы о Европе

Теперь давайте проанализируем уровень Вашей второй ссылки - про Средние века, христианство и спорынью. Ссылка, безусловно, весьма интересная, но впечатление портит крайняя пристрастность автора. Вот его уровень анализа...
(далее идут рассуждения о том, что голод в Европе был вызван многочисленными стихийными бедствиями, и не имеет отношения к христианству, но под конец Imperor, забыв то, что только что сам доказывал, приходит к выводу, что этого голода вообще не было. Преувеличение, мол, все это, локальные проблемки). Но это ведь не под меня подкоп, это всем историкам надо срочно бросаться анналы переписывать;-) Вот как это выглядит:

«И наконец, в заключение, следует просто удивительная цитата, которая наконец, проливает свет на то, насколько на самом деле были распространены в Средние Века ужасы, описанные автором. Хочу обратить внимание, что при описании этих ужасов, автор в общей сложности ссылается всего на трех авторов, свидетелей этих событий. И вот в заключение, именно один из этих трех авторов говорит:

Цитата:

В округе Макона творилось нечто такое, о чем, насколько нам известно, в других местах и не cлыхивали. Многие люди извлекали из почвы белую землю, похожую на глину, примешивали к ней немного муки или отрубей и пекли из этой смеси хлеб, полагая, что благодаря этому они не умрут от голода. Но это принесло им лишь надежду на cпасение и обманчивое облегчение. Повсюду видны были одни лишь бледные, исхудалые лица да вздутые животы, и сам человеческий голос становился тонким, подобным слабому крику умирающих птиц. (Рауль Глабер, хр. 1032 - 1034 гг.)

Вот так вот. Оказывается, описываемые ужасы имели столь широкое распространение, что о них "в других местах и не слыхивали" Только одна эта фраза данного историка должна была насторожить автора данной статьи, и заставить по новой проанализировать весь текст, который он настрочил, ибо имеет место явная нестыковка, которая требует тщательной повторной проверки исторических ссылок. Но пропустил данную фразу мимо своих ушей автор. Ибо хотел увидеть в средневековье только то, что хотел увидеть...»


(Я ответ написал, но пока заскриню;-) Посмотрим, прав ли я и где же лоханулся Imperor?)

UPDATE
Открываю свою вариант ответа, медаль выигрывает VDY;-)

Comments

[absentis.livejournal.com]

3.) Естественно, всех авраамитов фтопку:

Твердят христиане: "Всесилен Христос"
Hу, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!

Hам хвалят евреи свое божество
О добром твердят Иегове
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!

Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.

Религии хитрым сплетением слов
силки для людей расставляют
различны силки - неизменен улов:
глупцы в них всегда попадают!

Abou Ala al-Mahari (973-1058)

Но в нашем аспекте надо бы к тому же отметить - если бы слепой Маарри Абу-ль-Ала написал бы это в христианской Европе - как скоро бы его (и его современника Омара Хайяма) сожгли? А за тот период мы должны только благодарить ислам за сохранение античной культуры и науки, где бы мы были сейчас без арабских переводов, Возрождению не на чем было бы основываться. Или, действительно, у авраамистких культов есть определенный «инкубационный период»;-) Тогда, ой. И тут не только ваххабиты, но и русправославие подходит к сроку.

Что-то вроде:
Инкубационный Период.
И распространилось по Земле Римской учение Христово, и порушились бани да капища, и прошла с того времени лет тысяча, и запылали на кострах ведьмы да еретики поганые - благоухание приятное Господу. И пришел свет христианства на Землю Русскую, и прошла лет тысяча, и наступил на Руси день сегодняшний...

Такое впечатление, что история где-то в III – VII веках свернула с магистрального пути развития в сторону зловонного болота, откуда потом полторы тысячи лет, перемазавшись до ушей в грязи, пыталась выбраться на сухое место.
Вот это моя основная претензия к христианству и есть...

[(Anonymous)]

Дивный стих! Маарри Абу-ль-Ала отжог, зачОт адназначна!
Версия инкубационного периода подтверждается также спекулятивным предположением о судьбе этого человека в наши дни, живи он, скажем, в Иране. Тогда ислам сохранял наследие чужой культуры, а сегодня он его истребляет (вспомним статуи Будды в Афганистане, Салмана Рушди, «карикатурный скандал» и много чего еще). Вы, как я понимаю, не в России живете, так что легко Вам делать предположения относительно нашего «светлого православного будущего». А я тут вынужден ежедневно лицезреть возрождение духовности, которое происходит в извращенной форме и с особым цинизмом. И, кстати, грязища в наших городах (в частности, в Питере) тоже что-то напоминает…
Вы ранее упомянули Индию, которая и сейчас испытывает проблемы со спорыньей. Я понимаю, это родина ржи, но сомневаюсь, чтобы индусы ели черный хлеб. Какая с/х культура им больше всего досаждает? Вспомнился еще знаменитый индуистский праздник, посвященный кровавой богине Кали. Не является ли этот ритуал одним из проявлений недостатка серотонина? Все очень похоже на мезоамериканские культы, кроме человеческих жертвоприношений – зато последние заменены резней домашней птицы, кровищи тоже море. Да и сама Кали, с ее ожерельем из черепов и прочими подобными аксессуарами тоже наводит на размышления…
-
VDY

[absentis.livejournal.com]

При современной исламской логике в арабских странах (http://community.livejournal.com/ru_antireligion/487413.html);-)- ничего хорошего. В Малазии - довольно сходно, к сожалению, хотя у меня лично никаких проблем с жизнью там не возникает. В Индонезии - еще посвободней.

«возрождение православной духовности в извращенной форме и с особым цинизмом» - это хорошо сказано. Я его, слава Ктулху, наблюдаю только по телевизору (благо, даже в камбоджийских джунглях 64 канала;-) Но все равно тошнит. В принципе, любая идеология засирает людям мозги, в любой стране. Массам все равно надо верить - они так устроены. Хоть в Бога, хоть в «необходимость потребления» - американский вариант. Но даже вера в «Светлое Коммунистическое Будущее» куда менее корежила личность, не лезла в подкорку. Авраамиты - опасней. Адекватных верующих мало, и они погоды не делают.

Да, в Индии рожь не едят. Ее вообще, как я понимаю, редко где едят. Только в одной отдельно взятой стране;-) Кстати, если ее где и выращивают, то часто и не для пищевых целей вовсе. Или для условно-пищевых - водка, пиво, квас. Так что если спорынья не будет в России контролироваться, то путей распространения - много;-) (А она и не контролируется, с отменой Гос. Инспекции) Так что многие еще увидят Господа. Вживую.

В Индии выращивают сорго - гибрид (http://absentis.livejournal.com/8058.html?thread=56954#t56954). О культе Кали я думал, даже в предисловии, вроде, писал. Да и остальные многорукие Шивы и т.д. - вполне похожи на плоды наблюдений торчка (ср. с картинами Босха).

[(Anonymous)]

Интересно, что в треде с примером «исламской логики» нашлось немало мутантов, одобряющих действия арабской полиции. Ясен пень, такие ребята и дома готовы проявить (и проявляют постоянно) подобную «логику». Наверное, христиане – кто еще может так хорошо понять агрессивных идиотов? Только их собратья по безмозглости. У одних ПГМ, у других ИГМ, разницы никакой, просто названия разных штаммов одного вируса.
Про «говноисториков» у Вас интересный диалог получился :) Особенно, если учесть, что ostgott явно причисляет к оным и Вас. Нельзя не позавидовать его таланту чуять говнистость историков. Ну кто бы мог подумать, что подозрение в голубизне английского короля XIII в. должно считаться признаком полной профессиональной несостоятельности Ле Гоффа! «Вам что, уже и Лермонтов не угодил? У вас другие любимые авторы?» (с) «Покровские ворота». Действительно, крыть нечем; Ле Гофф подозревал Ричарда ЛС в содомии? Было дело. И кто он сам после этого, как не педераст, лох и чмо? И все ссылки на него – это жЫр, равно как и все хроники, на которые он сам ссылается. А если ты все еще сомневаешься в истинности этих умозаключений и ждешь дополнительных разъяснений по данному вопросу, то кто в конце концов ты такой, чтобы перед тобой метать бисер? И так многа букаф напостил, когда хватило бы обойтись лаконичным АМКГ. Все очень логично, не хуже чем у арабов.
А в Малазии то как обстоят дела с серотонином, каннибализмом, христианством и спорыньей? :)
-
VDY

[absentis.livejournal.com]

Не только ПГМ, поцреотам тоже понравилось, спроецировали на «понаехали тут» сразу же.
Упомянутая логика, все-же, не имманентно-муслимская, она зависит от региона, то бишь от фенотипа носителя ислама. Ну арабы - больше да, В Малазии тоже может проскочить, в Индонезии меньше шансов. Ну, вроде как как сравнивать христиан - православных и протестантов.
В Малазии с каннибализмом и спорыньей плохо - в смысле не наблюдаются;-) С серотонином - так солнышко же, нет сезонных депресий. Христианству тоже вроде неплохо живется. Никто их не трогает. Церквей в некоторых местах не меньше мечетей.
A ostgott - из романтегов, пришел за френда зину-корзину вступиться. Но неудачно. Его, конечно, можно было после второго поста сразу ПОЕЛНАУЙ (он вроде любит нехватающие буквы вставлять?), но зачем? Кампорези он не читал, понятно, ибо он никогда не переводился, но твердо знает - «говноисторик». Смешные они. А еще у них френд earving, которая ту ссылку про мытье и ванны написала, на которую все любят ссылаться. Наш любимый (уже) Лука Рем - там красным номером. Мылся, говорят, в Германии. Как дети, право.

[(Anonymous)]

В порядке внесения ясности (после прочтения свежим взором всего треда) замечу, что мне не хотелось бы, чтобы сложилось впечатление, будто я нахожусь целиком под впечатлением Вашей работы – до потери собственного мнения. Тут дело в следующем. Затронутая Вами тема действительно не оставила меня равнодушным. Я всегда с брезгливостью относился ко всякого рода романтико-исторической мифологии, так что нашел Вашу точку зрения на вещи очень близкой своей (которая сформировалась раньше и независимо). С таким взглядом на прошлое, например, смотреть «исторические» фильмы совершенно невозможно. Скажем, просмотр «Жанны Д’арк» Люка Бессона оставил у меня в свое время впечатление богато сделанной гламурной халтуры. Сразу видно: декораторы и художники освоили неслабую денежную сумму; эти лоснящиеся чистотой и зеркальным блеском доспехи рыцарей (все тщательно подогнано по фигуре, зазоры между пластинами измеряются микронами, только что голографического логотипа мастера-ремесленника не видно), холеные отожранные физиономии рядовых пехотинцев, сама Жанна в исполнении молоденькой М. Йовович (эта словно только что снялась в рекламе шампуня «Pantine Pro-V» - такие вьющиеся, блестящие волосы ;). И никаких тебе язв, вшей рванины, оспы, голода, непролазной грязи на дорогах. Оккупированный Орлеан отлично оштукатурен и чисто подметен – сразу ясно, в английской армии XV века устав тоже требовал покраски травы и бордюров, даже в условиях осажденной крепости.
Поэтому всегда бываю рад, если удается найти адекватное описание действительности в литературе или в интернете. В определении же степени «адекватности» я целиком полагаюсь на свое пролетарское чутье :) Шутка. Просто намек на неизбежную долю личной предвзятости. В общем, В ЦЕЛОМ я на Вашей стороне.
Что же до теории значения спорыньи в истории Европы, то о ней я раньше ничего не знал. Отдельное спасибо за то, что познакомили с ней :)
-
VDY

[(Anonymous)]

ЗЫ
А в соседней ветке (про экологичную пищу) все интереснее... Вас скоро обвинят в изобретении легенды о варении нацистами мыла из евреев :)

[absentis.livejournal.com]

Ой, да. Хм.. А зина-корзина оказывается, русофобЪ... Вообще странно, что некоторых тема НАСТОЛЬКО задевает. Я ведь, к тому же, не с позиций противопоставления писал. Обратный перегиб вроде «на Руси были бани, поэтому не было чумы» - такой же миф. И холерная горка в Одессе, и чума в Смоленске, где десять человек выжило, и в Москве, где пол города вымерло (http://community.livejournal.com/ru_antireligion/817536.html), иконы целуя... Любые мифы одинакого вредны для мозга. Хотя полагаю, что в целом, да, на Руси было почище - много вполне объективных факторов за это.

[absentis.livejournal.com]

Люк Бессон еще и "Бланш" снял. Что явно любителям средневековья не понравилось. Хотя фильм действительно, на мой взгляд, скучный, но именно что чернуха. Рекомендую для балланса;-)
PS Собственно, на Западе над собой не так уж редко стебуцца. Да и адекватное изображение встречается. Не так давно краем глаза видел какой-то фильм, где в дом чувака, решив, что он колдун, пришли местные крестьяне - забивать его вилами. Выглядели они вполне адекватно - чистые зомби.

[absentis.livejournal.com]

PS Я ЖЖ рассматриваю как «черновик мыслей», что ли... И поэтому именно чужое мнение всегда интересно. Это как кросворд - три человека разгадают куда легче, чем один - тот все равно где-нибудь застрянет и слов пять останутся неразгаданными. Ибо мозг все равно у всех, даже с близкими взглядами, работает по-разному. Плюс у каждого своя информация. Вон, после вопроса о крысоловах мне пришлось еще пол страницы дописать, а так бы и не задумался;-) А от личной предвзятости все равно никуда не деться..